Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[Campanule]

Вот именно, а нам тут утверждают про через 5, 10-15 лет с указанием учёного, который это говорит.

Пока никто не может утверждать, что они будут, ровно как и то, что их не будет, поэтому, да, это вполне себе аргумент, чтобы принять решение не вакцинироваться. Но если интерес только в том, чтобы постебаться а ля "вырастут хвоты" и "яйца чужих", то мне такой уровень дискуссии не интересен.

[Fien]

А где можно прочитать эти правила?

Прошлым летом волны не было, она началась где-то в сентябре. Так можно еше сравнить с летом 2019 года, тогда никаких прививок не было и не болел никто.

Сравнивать количество тестированных некорректно, прошлым летом не тестировали для каждого движения, похода в магазин , в ресто и проч. А по умершим на графике увеличение волной пока назвать нельзя. Так что волна , если будет, то опять будет в сентябре.

[Miel]

Эти завышенные ожидания возникли не на пустом месте, просто поднимите публикации год, полтора назад в СМИ. Да и в темах первых на форуме это было. И, да, осознавать, что обманулся в своих ожиданиях, крайне неприятно. Еще непрятнее, если не сам обманулся, а тебя к этому кто-то усиленно подталкивал.

Вообще-то не обманулись, видя ситуацию на Антильских островах, где привито 23% населения, а остальным "аналитический ум" помешал.

[maman N]

Пока никто не может утверждать, что они будут, ровно как и то, что их не будет, поэтому, да, это вполне себе аргумент, чтобы принять решение не вакцинироваться.

Так и я про то же. Но, когда тут читаешь почти в каждом посте, что привитые поймут, что с ними будет через 5-10 лет, что уже 800 человек во Франции умерли из-за прививки, это тот же уровень дискуссии, что и про яйца.

[elfine]

Miel, я не свои проблемы тут обсуждаю. Если для Вас нормальны невыполнения обещаний от главы государства, я это нормальным не считаю.

[billie]

Мне кажется, что правительство столько раз делало поворот на 180° в своих рекомендациях и обещаниях, что неудивительно, что доверие ко многому идущему из официальных источников падает, и идущему из альтернативных - повышается.

[Campanule]

Так и я про то же. Потому, когда тут читаешь почти в каждом посте, что привитые поймут, что с ними будет через 5-10 лет, это тот же уровень дискуссии, что и про яйца.

Я не знаю, где Вы почти в каждом посте про это читаете. Может, это Ваши страхи таким образом выражаются?

[tattu]

Несколько дней назад сдесь давалась ссылка на интервью с ученой, русская, работает в институте Пастера. Она очень доходчиво все объясняла, просто, для обывателя. И без надрыва,.
По развитию дискусси видно, что мало кто нашел 2 часа, чтобы послушать. А зря.
Она как раз и объясняет как именно действует вакцина на человеческий организм. Особенно полезно для тех, кто боится и верит в теории заговора. Я не призываю делать привику, но может быть хотя бы страхи убрать, не искать бабу ягу везде.

И еще сегодня доктор вирусолог из Гваделупы или Мартиники сказала о том, что очень много информации, которую неправильно интерпретируют , а непрофессионалы, которые тут собрались, и подавно. Всем крепкого здоровья! С вакциной или без нее

[Fien]

Я Вас не прошу верить моему анализу статистики, я Вас прошу взять с сделать свой и доказать то, что Вы пишете цифрами. Например, тут писали про ситуацию в январе и сейчас в Израиле, но если посмотреть конкретные цифры, то явно видно, что смертей и тяжёлых случаев меньше в несколько раз.
То же самое и с цифрами во Франции.
Если Вы сделали анализ статистики за прошлую волну и сейчас, то докажите с цифрами, что ситуация не улучшилась.

Совсем ситуация возможно долго не улучшится или совсем не улучшится, но факт тот, что немножко она всё-таки улучшилась.

Как вы можете делать анализ, когда нынешняя волна еще не закончилась? Вы не знаете где ее пик. Я уже не говорю, что сейчас другой вариант вируса, чем в январе. А сейчас мы только видим, что количество тяжелых больных уже огромное для Израиля. В прошлый раз при таком количестве их закрывали полностью на карантин, но сейчас уже нет финансовых возможностей, как сказал премьер. И это при огромном количестве вакцинированных, и уже 3 дозой. Ни о каком улучшении на данном этапе нельзя сказать.

[lipa1]

К дискуссиям в СМИ лучше в принципе относиться с осторожностью (у меня телевизора нет). В то время я была против вакцин и долго копалась во всякой информации. Не припомню, чтобы были какие-то сверх обещания. С самого начала ясно, что гарантии никто не давал и, что лаборатории открестились от ответственности изначально. Я не нахожу, откуда растут ноги у радужной картинки, которой у меня никогда не было. Потому и прошу конкретные цитаты, может я на них не обратила внимание в своё время.

Вы не в курсе, что СМИ это и интернет, а не только ТВ? У нас ТВ нет ни в Москве, ни здесь уже лет 15, но я не считаю, что тем самым мне информация стала менее доступна.
Вы, похоже, просто ищите для себя некое комфортное объяснение собственного выбора. Потому и вопросы такие задаете, но тут проще всего поверить тому, что говорят официальные источники, задвинув подальше сомнения, раз уж прививка сделана. Зачем себя изводить?
Те соседи, что уверены в том, что после прививки они никого не могут заразить тоже поверили официальным СМИ, для собственного спокойствия (помните, один старик даже в суд подал - не считал нужным маску носить после прививки?).
Что на самом деле принесла с собой эта беспрецедентная кампания массовой вакцинации, мы, возможно, поймем (если поймем) не скоро. Но пандемию она не остановила, к сожалению, пока это факт.

[IdaLou]

это при огромном количестве вакцинированных, и уже 3 дозой.

Уже больше 1 млн привито третьей дозой при населении около 9 млн.

[tattu]

Я не знаю, где Вы почти в каждом посте про это читаете.

Не в каждом, но достаточно часто, и это страхи менно непривитых, вернее людей, которые не доверяют. Никому.

***********
А еще мне вброс по собак"понравился", не хочу копать с какой целью .То есть получается миллиарды младенцев вакцинируют и никаких проблем, укололи и пошли домой, а собаки!!!!!! Не знаю кто это пишет и зачем. Может быть тут есть разводчики собак , которые опровергнут это, хотя если они против вацинации, то будут молчать.

[maman N]

Если для Вас нормальны невыполнения обещаний от главы государства, я это нормальным не считаю.

А про маски, отсутствие тестов в 2020 году и про то, что во Франции никогда не закроют школы и сразу же закрыли, это Вас не смущало? То, что медики покупали горнолыжные маски, чтобы работать в них в больницах Вас не смущало?

[maman N]

Я не знаю, где Вы почти в каждом посте про это читаете.

Я не про Ваши посты, но если привести цитаты, то понадобится несколько страниц.

[elfine]

А про маски, отсутствие тестов в 2020 году и про то, что во Франции никогда не закроют школы и сразу же закрыли, это Вас не смущало? То, что медики покупали горнолыжные маски, чтобы работать в них в больницах Вас не смущало?

А я была обязана привести полный список того, что меня смущало?

[maman N]

Как вы можете делать анализ, когда нынешняя волна еще не закончилась? Вы не знаете где ее пик. Я уже не говорю, что сейчас другой вариант вируса, чем в январе. А сейчас мы только видим, что количество тяжелых больных уже огромное для Израиля. В прошлый раз при таком количестве их закрывали полностью на карантин, но сейчас уже нет финансовых возможностей, как сказал премьер. И это при огромном количестве вакцинированных, и уже 3 дозой. Ни о каком улучшении на данном этапе нельзя сказать.

Сравнение на с пиком, а с одинаковым количеством инфицированных в другие периоды, цифры с очевидностью говорят о том, что количество тяжёлых случаев снижается. Это единственное небольшое улучшение, других нет. Но так как у меня лично радужных ожиданий не было, я вижу только то, чего и ожидалось.

[lipa1]

Вообще-то не обманулись, видя ситуацию на Антильских островах

Вы смотрите ближе - во Франции.

[IdaLou]

А про маски, отсутствие тестов в 2020 году и про то, что во Франции никогда не закроют школы и сразу же закрыли, это Вас не смущало? То, что медики покупали горнолыжные маски, чтобы работать в них в больницах Вас не смущало?

И вот теперь этих медиков, которые работали не щадя себя, выставляют на улицу, если они не согласны вакцинироваться.

[maman N]

А я была обязана привести полный список того, что меня смущало?

А просто ответить на вопрос? Или просто проигнорировать?

[Miel]

Вы смотрите ближе - во Франции

Это вообще-то во Франции в отличие от какого-то израильского раввина и вьетнамских врачей.

Было ещё про вьетнамских врачей. Одно из первых подтверждений было в Массачусетсе.

[1618]

у меня телевизора нет). В то время я была против вакцин и долго копалась во всякой информации. Не припомню, чтобы были какие-то сверх обещания.

Все обещания кристаллизировались в социальной рекламе*, которую крутят уже не один месяц. Лозунг: с каждой прививкой жизнь возобновляется. Показывают вакцинирующихся, и как открываются магазины, рестораны, залы и амфитеатры, стадионы, в общем мечта места учёбы, работы и отдыха. Всё со звуковой дорожкой Freedom.
Хотите беседовать о влиянии рекламы, в частности от Gouvernement Santé publique ?

*на YouTube можно посмотреть, если телевизора нет

[maman N]

Несколько дней назад сдесь давалась ссылка на интервью с ученой, русская, работает в институте Пастера.

Так я начала смотреть и то, что она там в начале распевает, что во Франции все встают, когда врач входит, такое уважение и прочие детали сравнения мед. систем, я просто после этого ей бы и в другом не поверила бы, зачем терять два часа.
У меня сын болеет (кашель, насморк и температура), вчера тест делали, отрицательный, в кабинет нашему врачу не дозвониться, на доктодибе ближайшее ранде ву на 21 сентября с лечащим врачом, то есть ровно через месяц. Надо искать того, кто примет не своего пациента в нашей мед пустыне в кабинете потому что надо прослушать.

[Miel]

Все обещания кристаллизировались в социальной рекламе*, которую крутят уже не один месяц. Лозунг: с каждой прививкой жизнь возобновляется. Показывают вакцинирующихся, и как открываются магазины, рестораны, залы и амфитеатры, стадионы, в общем мечта учёбы, работы и отдыха. Всё со звуковой дорожкой Фреедом.
Хотите беседовать о влиянии рекламы, в частности от Гоувернемент Сантé публиqуе ?

Вообще-то все это открыто пока. И у привитых нет стонов, что не пускают в коммерческий центр и т.п.

[1618]

И у привитых нет стонов, что не пускают в коммерческий центр

Конечно, у них стоны про другое, о том, что непривитые им жить мешают

[Stranger]

И вот теперь этих медиков, которые работали не щадя себя, выставляют на улицу, если они не согласны вакцинироваться.

Да, выбрасывают как отработанный материал. С учётом того, что прививка только уменьшает, но не исключает риск передать заразу. Бесит больше всего постоянная ложь власть имущих!

[Fien]

И, да, вакцинация представлялась способной остановить циркуляцию вируса, заявленная эффективность вакцин была выше 97,%, кажется. Ну.а потом с дельтой ее пересмотрели.

Именно так. Эффективность выше 80% позволяет остановать распространение вируса в популяции. Об этом и говорили .
В настоящее время эффективность в отношении варианта дельта упала до 42 % (IC 13% à 62%)
https://www.medrxiv.org/content/10.1...4IKDFUGLZg7r2M

[maman N]

*на YouTube можно посмотреть, если телевизора нет

Я не смотрю такой бред, у меня ю-туб без рекламы, установила блокировщик рекламы На рабочем компе невозможно избавиться от рекламы, так я по этой причине никогда не смотрю ю-туб с рабочего компа.
Если проблема в телевизоре, так выбросите его и не смотрите ролик с тем, что кроме всего прочего указано на официальном сайте Дании (вакцинация - это возврат к нормальной жизни), а там не врёт правительство. Телевидение - это известное средство промывания мозгов. С наше время странно ограничиваться информацией из телека, тем более в таком важном решении, который каждый должен принять: делать прививку или нет.
Кстати во Франции так и есть: те, кто привит свободно везде могут ходить, прям, как в роликах из телека. Там что в роликах обещают, что ковид исчезнет? В каком именно? Тот же Макрон и правительство постоянно повторяли и повторяют, что мы должны научиться жить с ковидом. Вот мы и живём с ковидом, ковид никуда не делся.

[Miel]

Конечно, у них стоны про другое, о том, что непривитые им жить мешают

Вообще-то пока не особо мешают, но в сентябре могут и заполнить реанимации... Они там в первых рядах.

[absourdsalad]

tattu, я посмотрела все два часа. Не скажу, что изменила своё мнение. Я не против вакцин, я против обязаловки. Я за то, чтобы прививались те, кто это считает нужным для себя. Но после этого видео, где всё доходчиво объясняется простым языком про иммунитет и действие вакцин, если меня вдруг обяжут вакцинироваться, то будет уже не так страшно, что "колют непонятно что", и что вырастет хвост, грубо говоря, через пять лет. Хотя эта девушка открыто говорит, что реакция организма на прививку - это лотерея. Так что да, всё-таки через пять лет будем посмотреть

[1618]

Там что в роликах обещают, что ковид исчезнет? В каком именно?

А какая разница в каком? Вы же этот бред не смотрите, у вас и технических средств для этого нет...