Коронавирус во Франции и в мире - 8

[IrinaS]

Фреддие, но ведь врач может без анализов и КТ поставить диагноз бронхит? В чем принципиальная разница?

Может и поставить, но не всегда верно. Может не заметить воспаления легких, к примеру.

[irinane]

насколько я помню, речь шла о справке о смерти, в которой фигурировал ковид.

Да, конечно. И об очень возрастных пациентах, с букетом болезней. Нужно ли им проводить инвазивный (на мой взгляд) тест или везти на КТ? Или можно принимать соответствующие меры и лечение на основании очень сильного подозрения (клиническая картина) на ковид? И нужно ли делать тесты после смерти? (если я правильно поняла, речь о первой волне, к тому же).

еще больше мне непонятно, как можно писать причину смерти в справке. Я 10 лет работаю с этими справками, в подавляющем большинстве, только два варианта формулировки возможны - естественная смерть или смерть в результате несчастного случая.

А вот это уже интересная информация. Получается, повода судиться и нет.

[Freddie]

И нужно ли делать тесты после смерти? (если я правильно поняла, речь о первой волне, к тому же).

Если родственники не согласны с формулировкой или у них есть подозрения в отношении поставленного диагноза или даже если хотят знать более-менее точные причины смерти, то можно и тест сделать пост мортем, и вскрытие, виртопсию. Вообще, много есть разных вариантов. И если родственники считают, что необходимо судиться, это их право. И тогда уже указывается причина. Для всего это существуют obstacle médico-légal, expertise, réquisition. Поэтому мне и думается, что никакой врач не будет рисковать своей карьерой и писать в справке "на глазок". Это огромная ответственность, ставить свою подпись на всех эти справках и сертификатах.

[teffi]

Да, конечно. И об очень возрастных пациентах, с букетом болезней. Нужно ли им проводить инвазивный (на мой взгляд) тест или везти на КТ? Или можно принимать соответствующие меры и лечение на основании очень сильного подозрения (клиническая картина) на ковид? И нужно ли делать тесты после смерти?

ковидный тест Может и смысла нет делать, тем более, они не точные, а вот КТ сделать надо, если есть подозрение на повреждения легких. И на основании его лечить уже пневмонию зависимости от ке разновидности, а не ковид.

Если родственники не согласны с формулировкой или у них есть подозрения в отношении поставленного диагноза или даже если хотят знать более-менее точные причины смерти, то можно и тест сделать пост мортем, и вскрытие, виртопсию. Вообще, много есть разных вариантов. И если родственники считают, что необходимо судиться, это их право. И тогда уже указывается причина. Для всего это существуют obstacle médico-légal, expertise, réquisition. Поэтому мне и думается, что никакой врач не будет рисковать своей карьерой и писать в справке "на глазок". Это огромная ответственность, ставить свою подпись на всех эти справках и сертификатах.

У нашего знакомого - крепкого спортивного старичка 90 лет возникла проблема с железодефицитом, причем как то резко, его отвезли в госпиталь на процедуру (переливание крови вроде), там , куда его положили, были и ковидники (на процедуре он был в отдельной комнате, но персонал лыл общий для всех) , по возвращению домой ему стало плохо и через три дня он умер. Диагноз Поставили ковид, ессно, никто его не тестировал ни до ни после смерти. То ли по симптомам поставили, то ли решили, что он заразился будучи в ковидном госпитале, то ли просто статистику пополнили.

[El'ka]

https://www.sberometer.ru/rvn/85806/...koronavirusa-i

Иммунолог-аллерголог Владимир Болибок рассказал об общих чертах коронавируса и испанки — вируса, который распространялся в начале XX века.

Как он отметил в интервью радио Sputnik, испанка также распространялась волнами в определённые сезоны.

«У пандемии испанки столетней давности было три волны: весенняя, потом осенне-зимняя, после лета опять была осенне-зимне-весенняя. Самая тяжёлая была вторая волна, которая осень-зима. Сейчас ничего не изменилось: коллективный иммунитет в начале инфекции был по нулям, поэтому волна пошла, как и должна была идти», — заявил иммунолог.

По словам медика, «рецепт» завершения эпидемии есть, но он связан с жёсткими ограничениями. Он отметил, что болезнь прекратит распространяться, если «одновременно запереть всех людей в квартирах, чтобы никто никуда не ходил».

ИМХО, хорошая идея на 3 недели (2 по нормативу + 1 контрольная) запереть всех, вообще всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Перемещаться могут только могильщики для вывоза трупов.

[maman N]

Hold-up

Те, кто критикует, создаёт прекрасную рекламу этому фильму, к тому же у критиков немало лжи про фильм.
Посмотрела вчера, ничего особенного, чуть не уснула во время просмотра, люди спокойно выказывают своё мнение, чаще всего аргументированно.

[Small_birdie]

Еl'kа, а если у вашего близкого будет приступ аппендицита в эти три недели?
Допустимая погрешность?

[teffi]

https://www.sberometer.ru/rvn/85806/...koronavirusa-i

Иммунолог-аллерголог Владимир Болибок рассказал об общих чертах коронавируса и испанки — вируса, который распространялся в начале XX века.

Как он отметил в интервью радио Sputnik, испанка также распространялась волнами в определённые сезоны.

«У пандемии испанки столетней давности было три волны: весенняя, потом осенне-зимняя, после лета опять была осенне-зимне-весенняя. Самая тяжёлая была вторая волна, которая осень-зима. Сейчас ничего не изменилось: коллективный иммунитет в начале инфекции был по нулям, поэтому волна пошла, как и должна была идти», — заявил иммунолог.

По словам медика, «рецепт» завершения эпидемии есть, но он связан с жёсткими ограничениями. Он отметил, что болезнь прекратит распространяться, если «одновременно запереть всех людей в квартирах, чтобы никто никуда не ходил».

ИМХО, хорошая идея на 3 недели (2 по нормативу + 1 контрольная) запереть всех, вообще всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Перемещаться могут только могильщики для вывоза трупов.

Если иммунолог говорит такое об испанке, то это заставляет усомниться в его медицинских знаниях или в его неангажированности.
Вторая волна испанки - самая опасная и унесшая многие жизни - была бактериальной, а не вирусной. И многие жизни она унесла потому, что антибиотиков не было (Болибоку этот факт не известен?). Причем здесь коллективный иммунитет для бактерий? Тем более, что антибиотики давно известны и успешно применяются в случае бактериальных инфекций.
А если кого и надо "засадить по домам" и гораздо дольше, чем на 3 месяца, так вот таких иммунологов, чтобы ерунду в массы не несли.

[irinane]

вот КТ сделать надо, если есть подозрение на повреждения легких.

Только сперва надо дождаться этого подозрения, может, его и не будет.

[teffi]

Только сперва надо дождаться этого подозрения, может, его и не будет.

Конечно, если кроме насморка нет других признаков орви, то и нечего очереди на кт сдавать. А если сложности с дыханием или скачущаЯ температура вкупе со слабостью Лучше сделать кт. Опять же, чтобы лечить пневмонию, вне зависимости каким вирусом она вызвана.

[zaviraks]

Вторая волна испанки - самая опасная и унесшая многие жизни - была бактериальной, а не вирусной.

Грипп - вирусное заболевание, не бывает бактериального гриппа

[IrinaS]

Грипп - вирусное заболевание, не бывает бактериального гриппа

Да, но к нему присоединяются бактериальные осложнения. Вы были не в курсе?)

[olena_k]

Еl'kа, а если у вашего близкого будет приступ аппендицита в эти три недели?
Допустимая погрешность?

Вам же автор написала - только могильщик приедет к ее другу(((
Мрак, как только людей не плющит уже...

[IrinaS]

Только сперва надо дождаться этого подозрения, может, его и не будет.

Иринан,

у вас странная логика.

Кто должен дожидаться? Пациент ? Он в этом что-то понимает? Или врач? Вы уверены, что он достаточно хроший врач, чтобы у него возникли такие подозрения? Мало того, в ряде случаев даже у хорошего врача может таких подозрений и не возникнуть.

Черт знает скольким людям ставили диагноз "бронхит", а выяснялось - случайно, потому что пациенты или сами настаивали, или поменяли врача, или обнаружили это уже после (в некоторых случаях, когда легкое уже даже подсело со следами многочисленных пневмоний) - что у них пневмония, сделав рентген на крупнофокусном аппарате, даже не КТ (раньше его не было!)

[EHOT]

Вторая волна испанки - самая опасная и унесшая многие жизни - была бактериальной, а не вирусной.

Говорили с самого начала, что вирус ковида потом создает почву для бактерии. С испанкои все было аналогично. После вирусного гриппа начиналась бактериальная пневмония.

[azalea]

Coronavirus EN DIRECT : Le laboratoire Moderna annonce que son vaccin contre le Covid-19 a une efficacité de 94.5 %…



https://www.20minutes.fr/sante/29092...-olivier-veran



13h04 : Le laboratoire Moderna annonce que son vaccin contre le Covid-19 a une efficacité de 94.5 %

​La société de biotechnologie américaine Moderna a annoncé lundi dans un communiqué que son vaccin contre le Covid-19 était efficace à 94.5 % pour réduire le risque de contracter la maladie, similaire à l’efficacité de 90 % annoncée la semaine dernière par l’alliance Pfizer/BioNTech.

Cela signifie que le risque de tomber malade du Covid-19 a été réduit de 94.5 % entre le groupe placebo et le groupe vacciné du grand essai clinique en cours aux Etats-Unis : en l’occurrence, 90 participants du groupe placebo ont attrapé le Covid-19, contre 5 dans le groupe vacciné.

[Лека]

Говорили с самого начала, что вирус ковида потом создает почву для бактерии. С испанкои все было аналогично. После вирусного гриппа начиналась бактериальная пневмония.

Не просто начиналась, а шла как осложнение на ослабленный вирусом организм. Испанка, это классический грипп с осложнениями, но иммунной памяти на грипп, судя по всему, тогда не существовало + наложились последствия Первой мировой войны, включая "голод, холод и стресс"

[Baila-baila]

Ну все, счас вакцин, как грязи будет . И все одна лучше другой.

[EHOT]

Не просто начиналась, а шла как осложнение на ослабленный вирусом организм

Я это писал не для того точного определения причины смертности, а только для "реабилитации" иммунолога из ссылки Ельки в глазах теффи.

Если иммунолог говорит такое об испанке, то это заставляет усомниться в его медицинских знаниях или в его неангажированности.
Вторая волна испанки - самая опасная и унесшая многие жизни - была бактериальной, а не вирусной.

[Azzaz]

ИМХО, хорошая идея на 3 недели (2 по нормативу + 1 контрольная) запереть всех, вообще всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Перемещаться могут только могильщики для вывоза трупов.

[Vary]

Те без воды, света, газа и тд. Тогда действительно понадобятся труповозки. Тут люди возмущаются отсутствием возможности стул или кастрюльку прикупить, а вы такое предлагаете. Т е нормальное функционирование важного и неважного реально никто не понимает? Правда детский сад какой-то.

[Roudoudouce]

azalea, А эта вакцина тоже должна храниться при -80°?

[vetka-ferney]

Дочка говорит, у них резкое снижение желающих сдать тест в Лионе. Пол лабаратории отослали на выходные и отгуливать то, что за последний месяц переработали.
Т.е. в ближайшие дни будет падение числа новых случаев.
Как бы не хаяли меры, но карантин помогает, даже не столько это ограничение в я км, сколько закрытые заведения, торговые центры и т.п.

[olena_k]

Дочка говорит, у них резкое снижение желающих сдать тест в Лионе. Пол лабаратории отослали на выходные и отгуливать то, что за последний месяц переработали.
Т.е. в ближайшие дни будет падение числа новых случаев.
Как бы не хаяли меры, но карантин помогает, даже не столько это ограничение в я км, сколько закрытые заведения, торговые центры и т.п.

Кстати, я в теме вижу не одного форумчанина. что пишут "про толпы" в магазинах. Мой муж вчера ездил в огромный наш ТЦ. Все закрыто, кроме Дарти, Фнак и Карфура. Людей нет нигде, в карфуре немного, в остальных пусто! все остальные магазины тоже закрыты, хотя с недавнего времени этот центр открыли и по воскресеньям. В Леклерке тоже был в среду, в выходной - почти никого.
Может хоть один покажет фоточку толп в магазинах и на пляже? Сдается мне, что никаких толп нигде нет.

[teffi]

Говорили с самого начала, что вирус ковида потом создает почву для бактерии. С испанкои все было аналогично. После вирусного гриппа начиналась бактериальная пневмония.

Именно так. И бОльшая часть смертей при "второй волне" испанки была от бактериальной пневмонии, которую не могли лечить из за отсутствия антибиотиков. А иммунолог говорит совершенно другое, сваливая все смерти от испанки на вирус, и совершенно "забывая" бактериальную составляющую. Так что он в моих глазах не оправдался :-)
Не говоря уже о том, что вообще неправомочно сравнивать сегодняшний ковид с болезнями , циркулировавшими 100 лет назад. Медицина с тех пор сильно эволюционировала. Так что такие попытки - это сплошная манипуляция сознанием.

П.С. Я несколько страниц назад давала ссылки на работы американских исследователей по поводу испанки, но совсем времени нет их искать

[Droopy]

olena_k, на пляже было много людей все дни, пока было тепло. Сегодня холодный ветродуй задул, как корова языком слизала. А вот в выходные народу было предостаточно.

[olena_k]

olena_k, на пляже было много людей все дни, пока было тепло. Сегодня холодный ветродуй задул, как корова языком слизала. А вот в выходные народу было предостаточно.

А сколько это "предостаточно"? Как летом, когда все тесно друг к дружке? Нет, конечно же. А сколько? Сотня? Десяток? Просто интересно было бы. Я вот у нас не наблюдаю совсем никаких нарушений - и маски и толп нет, хотя у нас оживленный городок. даже в прошлое воскресенье на рынке было намного меньше народу, чем обычно.
А все пишут про толпы и группы пенсионеров в магазинах

[teffi]

Те без воды, света, газа и тд. Тогда действительно понадобятся труповозки. Тут люди возмущаются отсутствием возможности стул или кастрюльку прикупить, а вы такое предлагаете. Т е нормальное функционирование важного и неважного реально никто не понимает? Правда детский сад какой-то.

Я предлагаю закрыть "намертво" тех, кто хочет быть закрытым (две кандидатуры уже есть), но не на 3 недели, а на 6 или на 9 - пусть отсидят за себя и за того брата, а мы уж как нибудь "примем на себя удар"

[Roudoudouce]

olena_k,

У нас много народу на рынке по субботам, столько же, сколько обычно. Остальные продукты я покупаю в магазине (и в такое время), где я практически единственная клиентка, но так было и до карантина, там всегда пусто в это время.

Муж ездил в Лёруа Мерлин в воскресенье - там была толпа, тоже как обычно. На въезде на парковку были полицейские, но ничего не проверяли.

Больше мы никуда не ездили с введения карантина.

[alfi]

а мы уж как нибудь "примем на себя удар"

Мы, Николай второй, на ИВЛ ?