#2161
06.07.2018, 15:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
И я уже задавала вопрос сторонникам обязательной вакцинации для детей и/или особенно уголовного наказания для родителей, чей непривитый ребёнок кого-то заразил, но ответа так и не получила.
Задам ещё раз. Среди детей около 90% привиты от кори, тогда как среди родившихся между 80 и 87 годом таких всего половина (родившиеся до 80 года считаются все поголовно переболевшими корью и иммунизированными). То есть корь больше всего в настоящее время циркулирует среди молодого взрослого населения. У него же она и протекает с наибольшим количеством последствий по сравнению с детьми, то есть представляет гораздо большие медицинские расходы для общества, чем у больных детей. Почему не ввести обязательную вакцинацию для непривитый взрослых? Все предельно просто: нет прививки, и médecin de travail не выдаёт certificat d’apptitude. Ну и естественно уголовную ответственность, если кого-то заразил, тем более с последствиями. Почему родители непривитого ребёнка - безответственные, а о безответственности непривитых взрослых (без противопоказаний) никто не говорит, хотя это они в основном всех заражают, так как их непривитых больше. Как можно говорить об couverture vaccinale universelle, даже если привить 100% детей, если огромная часть взрослых не привита? И не противоречат ли это правам человека, то, что одной части населения медицинские акты вменяются законом с угрозой уголовного преследования в случае уклонения, а другой части населения за то же самое - ничего? И такая дискриминация только на основании возраста. |
|
#2162
06.07.2018, 15:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.681
|
взрослым тоже делают прививки, но их намного сложнее учесть. |
|
|
#2163
06.07.2018, 15:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Для меня нормальная реакция родителей на такую ситуацию - сильный страх за ребёнка, так как никто не может гарантировать, что ему не МОЖЕТ стать хуже. А в таких случаях проскальзывают мысли об отмене дальних поездок (не обязательно доходит до этой самой отмены, но сценарий в голове прокручивается). Здесь же получается больше гнева на родителей непривитого ребёнка за то, что сорвались планы на вечер. В таком случае мне не кажется легитимным требование принудить всех пройти медицинское вмешательство (вакцинацию), ради собственного комфорта, и чтобы у твоего ребёнка просто «температура не поднималась». |
|
|
#2164
06.07.2018, 15:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
|
|
#2165
06.07.2018, 15:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.681
|
|
|
#2166
06.07.2018, 15:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.681
|
ребенка госпитализировали не по причине температуры, а по причине контакта с ребенком больным корью.
Взрослых невозможно всех наити и обязать. Но они постепенно умрут и останутся только привитые дети... |
|
#2167
06.07.2018, 15:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
И в этом случае ни в одной Вашей ссылке не написано, что родители обязаны согласиться на эту вакцинацию. Имеют право сказать «нет». И врачи не имеют права без согласия родителей что-то предпринимать. Они должны оповестить родителей непривитого ребёнка обо всех рисках и предложить провести ту же вакцинацию или госпитализацию. Но решать будут все равно родители.
|
|
#2168
06.07.2018, 15:50
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
И как факт того, что невозможно всех найти и обязать относится к закону? Всех воров, например, тоже нельзя найти, что теперь отменить уголовное наказание за воровство? Или ввести его только для тех, кого легко поймать? Детей тоже не всегда легко «найти» и обязать (домашнее обучение, подделанный сертификат), при этом вы считаете нормальным, что если такой ребёнок «попадётся» и заболеет или заразит кого-то, то нужно уголовно наказывать его родителей. Если ввести закон для взрослых, большинство «охватят» с первым же visite médicale на работе, а те, кто не работает/наболтает на себя пусть делают что хотят, но несут уголовную ответственность, если из-за них кто-то пострадает. Это если быть логичным и действительно бороться за couverture universelle. |
||
|
#2169
06.07.2018, 15:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.416
|
Да-да, подтверждаю.
__________________
2004 2011 2018 |
|
#2170
06.07.2018, 16:59
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.681
|
думаю бесполезно... Их вызвали в больницу так как протоколу так положено. |
||
|
#2171
06.07.2018, 17:02
|
|
Мэтр
|
Нам врач в свое время довольно грубо ответил, что-то типа: " это бред, нечего страховую нагружать вашими глупостями."
|
|
#2172
06.07.2018, 17:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
|
Во-первых обязать тех кто получает пособия от государства, во-вторых всех кто просит десятилетки или гражданство- вот это будет почти 100% охват населения, в-третьих кому необходимо проходить обязательное мед.обследование. |
|
|
#2173
06.07.2018, 17:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
А детей в приемные семьи и будет всем счастье . |
|
|
#2174
06.07.2018, 18:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.648
|
А зачем вообще спрашивать родителей?
Вкололи прививку и все. В яслях, в детсаду и т.п. где родители не видят. В СССР так и делали.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
#2175
06.07.2018, 18:14
Последний раз редактировалось EHOT; 06.07.2018 в 18:24..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.681
|
Переливание крови это несколько инои аспект... Тут смысл в том, что надо изолировать бльных от других. Иначе первыи передал в детском саду, те, кто в саду передали другим. Поэтому я и лежал в Дагестане (при СССР 21 день в карантине). совершенно верно. |
||
|
#2176
06.07.2018, 19:20
Последний раз редактировалось sonnisse; 07.07.2018 в 00:39..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
EHOT, я вот как раз нигде и никогда не советовала, делать или не делать прививки. Считаю это личным делом каждого родителя и врачей. Вот только в чем я убеждена, что тут должен быть индивидуальный подход, а не просто взяли всех скопом и вакцинировали по графику. Я, кстати, сама пришла к врачу вчера с просьбой выписать рецепт на вакцину против кори для дочери. Врач мне уточнила, что эта прививка необязательна, но если я хочу, то она ее сделает. Потом прошлась по всем остальным и рассказала, какие прививки и когда при желании тоже можно сделать.
|
|
#2177
06.07.2018, 19:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
И какая от этого польза и кому? А за побочные эффекты от вакцин, кого сажать будем? Они же тоже есть. Конечно, не в тех масштабах, как любят описывать на антипрививочных сайтах, но есть. Например, существуют патологии, при которых некоторые вакцины не рекомендуются. Но по грудничку этого сразу не понять.
|
|
#2178
06.07.2018, 21:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.630
|
Не нашла в интернете, придется самой написать кратко. В информационном бюллетене "Национальной Лиги за свободу вакцинации" за июнь этого года приводятся данные исследования, проведенного в Америке и опубликованного там в апреле прошлого года "Сравнение здоровья вакцинированных и невакцинированных детей в возрасте от 6 до 12 лет".
Заболеваемость инфекцион.болезнями: Вакцинированные,% - Невакцинорованные,% Ветрянка 7,9 - 25,3 Коклюш 2,5 - 8,4 Краснуха 0,3 - 1,9 Острый отит 19,8 - 5,8 Воспаление легких 6,4 - 1,2 Увеличение заболеваемости детей отитом и воспалением они объясняют, что Prévenar уничтожает 13 видов пневмококков, но они заменяются другими. т.к. их всего 90(!). Нарушается микробиологическая флора. К сожалению, нет данных по кори, о которой идет дискуссия. Заболеваемость хроническими болезнями: Вакцинированные - Невакцинированные Аллергический ринит 10,4 - 0,4 Аллергия 22,2 - 6,9 Атопическая экзема 9,5 - 3,6 Hyperactivité 4,7 - 1,1 Аутизм 4,7 - 1,1 Troubles de la lecture 5,7 - 1,1 Troubles development neurologiques 10,5 - 3,1 Tout etat chronique 44 - 24 Вакцинированные дети употребляют больше лекарств и чаще лежат в больнице. И еще есть таблица, не буду ее приводить, о заболеваемости этими хроническими болезнями среди вакцинированных мальчиков и девочек. Мальчики болеют чаще в 2-3 раза, чем девочки. Только по атопической экземе почти одинаковый процент. |
|
#2180
06.07.2018, 22:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
KOLIBRY, интересно, как вообще такие исследования можно провести на серьезном уровне в развитых странах. Где набирается процент этих непривитый детей сопоставимый с привитыми, чтобы можно было провести сравнение? Меня всегда подобная статистика поражает, так как сложно в ней что-то научное найти. Выборку-то как составляют: 95% привитых против 5% непривитых, а среди последних 4,5 процента едят био, занимаются спортом и сидят с мамой дома?
|
|
#2181
06.07.2018, 23:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#2182
06.07.2018, 23:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.630
|
sonnisse, к сожалению, как вы знаете, не так много серъезных научных исследованиях о последствиях прививок. Особенно, отдаленных по времени. И думаю, вы знаете почему.
По поводу этого étude: " Trois des quatre auteurs enseignent dans une Ecole de santé publique américaine au Département épidémiologie et biostatistiques. On peux donc supposer qu'ils sont capables de sélectionner correctement un échantillon et qu'ils savent l'analyser. Le quatrième est President de l'institut national de recherche sur l'éducation à la maison. Les auteurs ont retenu 405 enfants vaccinés et 261 non vaccinés". |
|
#2183
06.07.2018, 23:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.630
|
Там кстати, об этом написано. Небольшой процент заболеваемости невакцинированных детей заразными болезняими можно объяснить как раз этим.
Но это (меньший контакт в коллективе) совсем не подходит к хроническим и болезням нервной системы. Кстати, ничто не мешает вакцинированным детям есть био и заниматься спортом, как вы пишите. Так что этот аргумент не подходит. |
|
#2184
07.07.2018, 00:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
|
|
|
#2185
07.07.2018, 00:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Ничто не мешает, Вы правы. А в исследовании отбирали каких детей? Посто в развитых странах противники прививок, как правило, придерживаются ещё и здорового образа жизни, в то время как у сторонников вакцинации таких приверженцев может быть и не меньше, но в общей массе они могут затеряться. И вся статистика без учета этого фактора не имеет никакой силы.
|
|
#2186
07.07.2018, 12:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.630
|
|
|
#2187
07.07.2018, 13:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Просто потому что меня легче поймать? Кклассная логика! |
|
|
#2188
07.07.2018, 13:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.630
|
Т.е. вы считаете, ЗОЖ перебьет все отрицательные последствия прививок? Аутизм, аллергии, отиты, диабеты, нервные отклонения и т.п.? Какой ЗОЖ и младенцев? Да почти 100%-й, особенно, если на грудном вскармливании. А именно им вкалывается это немыслимое количество прививок. И количество хронически больных детей растет с каждым годом именно в развитых странах. Так что не думаю, что ЗОЖ играет рещающую роль для младенцев.
Я не против прививок вообще, я против обязаловки, против отсутствия всякой дифференциации. Против нагрузки несформировавшегося иммунитета, против вмешательство в то, что далеко не узучено. Против делания денег на здоровье детей. Опять повторю свой вопрос для рьяных последователей законов и инструкций (я не вас имею в виду): Почему в Швейцарии и Бельгии, например, нет такого огромного количества обязательных (и вообще никаких) прививок? "Специалистов" нет? Дураки сидят в Министерстве? Эпидемии друг за дружкой бегают, а они не чешутся? |
|
#2190
07.07.2018, 13:35
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.681
|
И потом изначально было 1000 привитых и 1000 непривитых. А сколько через 30-40 лет кого осталось? Может быть более слабых в непривитои группе выкосили болезни, от которых слабых в другои группе зашитили прививки. И в итоге у нас 1000 привитых с более частымми насморками и 900 непривитых, у которых насморки раз в два года.
Нет, потому что закон приняли для детеи. Их проше отслеживать и прививать. Школа тоже обязательна только для детеи, хотя есть взрослые, которые не умеют читать и писать. |
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |