Получение французского гражданства - 6

[Funfurier-adjnt]

Было много лет назад. Но не связанное со сроками. Мы это решение отменили, потому что оно не было основано на объективных фактах, была чья-то вольная интерпретация данных из документов.

Очень интересно! Если позволите - Вы это решение обжаловали во внесудебном порядке, путем аппеляции к министру?

[Funfurier-adjnt]

Тов. Рыжая, тов. elfine, на мой взгляд, вы, милые дамы, упражняетесь в бессмысленной схоластике. Тем, кто рассылает эти письма, глубоко наплевать на формулировки.

[elfine]

Ах да, вспомнила, пардон Давно было. В любом случае, эта префектура в письме упомянула его именно в общем смысле, ИМХО.

Нет общего смысла. Во французском гражданском кодексе смысл только один. А то, что сделала префектура в этом письме, называется abus de langage. Простым обывателям это простительно, префектуре - на мой взгляд нет.

на мой взгляд, вы, милые дамы, упражняетесь в бессмысленной схоластике. Тем, кто рассылает эти письма, глубоко наплевать на формулировки.

Да, примерно это я и сказала в исходном сообщении. И хорошо, если они сами понимают разницу.

[elfine]

Очень интересно! Если позволите - Вы это решение обжаловали во внесудебном порядке, путем аппеляции к министру?

Порядок очевидно внесудебный (суд трудно было бы не заметить), но к министру не обращались. Было только заказное письмо в префектуру (по сути - recours amiable, но тогда я эту формулировку не использовала), потом долгое ожидание, потом (после консультации с разными юристами) ещё одно письмо с дополнительными доказательствами нашей правоты, а потом через пару месяцев просьба с их стороны о недостающих документах о гражданском состоянии (как я понимаю сейчас, на этом этапе решение было практически принято), а ещё через месяц-два - декрет. На всё про всё с момента отправки документов - года 2 с половиной, боюсь наврать, но опять же многое изменилось с тех пор, нет смысла сравнивать.

[Funfurier-adjnt]

Порядок очевидно внесудебный (суд трудно было бы не заметить), но к министру не обращались. Было только заказное письмо в префектуру (по сути - recours amiable, но тогда я эту формулировку не использовала), <...>.

elfine, Ваш опыт очень интересен! Я подумал, что Вы обжаловали решение префектуры ajournement путем подачи аппеляции в министерство, т.н. Recours hierarchique. Вам же судя по всему удалось решить вопрос на уровне префектуры. Этот подход чрезвычайно редок и тем он интереснее

[Funfurier-adjnt]

Лол
Какой саспенс !

А что, прямо уже не говорят да или нет ?

Meloman_, помилуйте, сударь, должен же быть хоть какой-то элемент интриги

[elfine]

Funfurier-adjnt, с этой проблемой я пришла на форум. То есть это всё-таки 2007 год. Я была не очень в теме, но не припомню, чтобы тогда существовала опция recours hiérarchique. Было recours gracieux (первая юрист, которая читала моё письмо, сказала, что по сути это оно, даже если прямо не сказано, и сейчас перечитала, я имела наивность послать это простым письмом, и даже св-во о рождении очередного ребёнка туда же приложить, очень опрометчиво, я потом ещё 8 месяцев добивалась натурализации этого ребёнка, и хорошо ещё, что это письмо отыскали) и recours contentieux administratif, судебный путь. Насчёт этого нынешнего hiérarchique у меня большие сомнения, он кому-нибудь помогал? Я где-то читала, что министерство крайне неохотно отменяет решения префектур, есть как бы «деонтологическая» трудность в том, чтобы признать, что низший по чину государственный служащий ошибся. Суд в этом смысле более независим в своём отношении.

[Funfurier-adjnt]

Funfurier-adjnt, с этой проблемой я пришла на форум. То есть это всё-таки 2007 год. Я была не очень в теме, но не припомню, чтобы тогда существовала опция recours hiérarchique. Было recours gracieux <..>.

elfine, сочувствую Вашим проблемам, к счастью они благополучно разрешились. В нынешнее неспокойное время, решение ajournement, принятое префектом, должно быть сначала обжаловано через министра (это и есть т.н. Recours hierarchique). Если министр поддерживает решение префектуры, истец имеет право обратится в суд (т.н. Recours contentieux).

[elfine]

Funfurier-adjnt, поэтому и говорю, что всё могло измениться. В то время recours gracieux было достаточно. По крайней мере если бы требовалось письмо к министру, я не могла бы этого не заметить.

Но в то же время recours hiérarchique (в этой области, а также нескольких других) - обязательное предварительное условие для судебного оспаривания. То есть если обратиться в суд без него, это будет irrecevable. Но теоретически никто ведь не мешает обратиться напрямую к префектуре, если косяк достаточно очевидный. Параллельно с hiérarchique, который нужно соблюсти для формы на случай суда. Мне, помнится, адвокат написал, что их мотив несуществующий, и если указать на его явную ошибочность, то и решение будет несуществующим. Но наверное здесь был элемент везения тоже. Потому что я видела на своём опыте, как префектуры могут тупо игнорировать любые аргументы, и пиши, сколько хочешь. Отвечать они не обязаны. Отсутствие ответа = отказ, и что делать с этим отказом - не их головная боль.

[Funfurier-adjnt]

Funfurier-adjnt, поэтому и говорю, что всё могло измениться. В то время recours gracieux было достаточно. По крайней мере если бы требовалось письмо к министру, я не могла бы этого не заметить. <...> в то же время recours hiérarchique (в этой области, а также нескольких других) - обязательное предварительное условие для судебного оспаривания. То есть если обратиться в суд без него, это будет irrecevable. Но теоретически никто ведь не мешает обратиться напрямую к префектуре, если косяк достаточно очевидный.

elfine, мне кажется, что мы с Вами говорим об одном и том же, но несколько разными словами. У нас с Вами консенсус, что в случае вынесения префектурой нежелательного для Вас решения, Вы имеете право в первую очередь обжаловать его в вышестояшей инстанции, т.е. направив Вашу аппеляцию министру в течении 2 мес с момента получения решения. Одновременно, никто не запрещает Вам написать префекту, объяснив те или иные обстоятельства.
Судя по информации, полученной с различных форумов, аппеляции к министру работают. Особенно это справедливо в отношении тех, кто получил ajournement по причине "коротких" CDD и наличия нелегального пребывания/помощи в нелегальном пребывании в прошлом.

[elfine]

Судя по информации, полученной с различных форумов, аппеляции к министру работают. Особенно это справедливо в отношении тех, кто получил ajournement по причине "коротких" CDD и наличия нелегального пребывания/помощи в нелегальном пребывании в прошлом.

Оk, я именно это хотела понять, спасибо.

[lyuka29]

Осилила пока только 40 страниц)
Никто в префектуру Val d'Oise досье на фр. гражд не отправлял недавно?
На сайте префектуры написано, что нужно отправить документы заказным письмом по почте. То есть я просто готовлю пакет документов и отправляю и всё? Здесь читала, что в некоторые префектуры нужно делать запрос и только потом дают дату отправки досье. Еще некоторые вылавливают дату в интернете на подачу досье. На сайте нашей префектуры ничего подобного не нашла..

[lyuka29]

Еще вопрос для тех кто подавал на гражд после 10 лет проживания во Франции с мужем французом - мне за все 10 лет нужно предоставить доказательства совместного проживания?

[Lena190275]

На сайте префектуры написано, что нужно отправить документы заказным письмом по почте. То есть я просто готовлю пакет документов и отправляю и всё?

Хотя я не отношусь к Val d'Oise, но в Страсбурге (я недавно подавала) досье тоже отправляется по почте. Все правильно поняли, отправляете пакет документов по почте и все. У всех процесс организован по-разному. Вам надо подавать именно так, как написано на сайте вашей Префектуры.

[lyuka29]

Lena190275, поняла, спасибо, собираю документы уже

[lyuka29]

Ptu, напишите пожалуйста, вы за все 10 лет подавали доказательства совместного проживания? Вы вроде тоже как и я подавали после 10 лет, или даже больше, проживания во Франции. Подаю по браку.

[Ntatiana]

lyuka29, Здраствуйте, я проживаю во Франции 11лет, замужем все эти года. Завтра подают документы по браку и прохожу собеседование в префектуре Тулузы, отпишусь Вам требуют ли что-нибудь плюсом, кроме того что есть в списке.

[Zola]

lyuka29, посмотрите список документов на сайте Вашей префектуры. Там должны быть уточнения по вопросу, кот. Вас беспокоит. А так, если у Вас есть все необходимые докменты по списку, подтверждаЮщие Ваше проживание на территории Франции последние 3 года(опять-таки см. список документов от Вашей префектуры), то их и надо предоставить. Если нет таких документов, тогда подтверждение проживания за 5 лет. Так написано на сайте Тулузы.(например)

[Zola]

Ntatiana, у Вас получилось поменять дату на подачу документов?

[Ntatiana]

Zola, да, вчера было аннулировано, я записалась . Кстати, если хотите записаться на раньше нужно вписываться другой электронный адрес, иначе не получится. А еще можно объменять с кем - нибудь через префектуру с помощью группы в фейсбуке" naturalisation Toulouse ".

[Zola]

Ntatiana, я хотела позже, на самом деле. Но, ко мне тоже приходили жандармы в выходные, поэтому оставлЮ как было. Напишите, пожалуйста, Ваши впечатления от завтрашнего визита, когда будет время) Удачи Вам!!!

[Ntatiana]

Zola, хорошо, обязательно отпишусь.

[lyuka29]

lyuka29, посмотрите список документов на сайте Вашей префектуры. Там должны быть уточнения по вопросу, кот. Вас беспокоит. А так, если у Вас есть все необходимые докменты по списку, подтверждаЮщие Ваше проживание на территории Франции последние 3 года(опять-таки см. список документов от Вашей префектуры), то их и надо предоставить. Если нет таких документов, тогда подтверждение проживания за 5 лет. Так написано на сайте Тулузы.(например)

Наша префектура отсылает на сайт service public, а там написано Tout document prouvant que la communauté de vie tant affective que matérielle n'a pas cessé depuis votre mariage. То есть за все 10 лет получается собирать? Там такая внушительная стопочка получится)

[lyuka29]

lyuka29, Здраствуйте, я проживаю во Франции 11лет, замужем все эти года. Завтра подают документы по браку и прохожу собеседование в префектуре Тулузы, отпишусь Вам требуют ли что-нибудь плюсом, кроме того что есть в списке.

Спасибо. Удачи Вам!

[Yesli]

Осилила пока только 40 страниц)
Никто в префектуру Val d'Oise досье на фр. гражд не отправлял недавно?
На сайте префектуры написано, что нужно отправить документы заказным письмом по почте. То есть я просто готовлю пакет документов и отправляю и всё? Здесь читала, что в некоторые префектуры нужно делать запрос и только потом дают дату отправки досье. Еще некоторые вылавливают дату в интернете на подачу досье. На сайте нашей префектуры ничего подобного не нашла..

Я отправляла досье по почте заказным письмом в префектуру Val d'Oise. Получилось 550 гр. Отправила в середине июля и в сентябре где-то получила письмо с подтверждением получения и номером. Далее был визит жандармов в конце октября, но мы с мужем отсутствовали. Кстати я по этому поводу переживаю, так как не ожидала такого быстрого развития событий. Мы уехали на три месяца и родители мужа объяснили это жандармам. С тех пор нет новостей

[lyuka29]

Yesli, спасибо за информацию. Не переживайте, я думаю ваше отсутствие никак не скажется на вашем досье

[MARGOO]

Подскажите, если нет времени ходить на церемонию вручения декларации о получении гражданства, то как и где потом получить свою декларацию?

[Ptu]

MARGOO, вам давали адрес, куда нужно сообщить о невозможности быть на церемонии? Их нужно предупреждать, и можете задать вопрос, как получить декларацию. У меня сразу в приглашении было все расписано, но они отвечают на вопросы.

[lyuka29]

Ptu, напишите пожалуйста, вы за все 10 лет подавали доказательства совместного проживания? Вы вроде тоже как и я подавали после 10 лет, или даже больше, проживания во Франции. Подаю по браку.

Ptu,Ответьте пожалуйста

[Ptu]

lyuka29, простите, болела. Нет, конечно , за все 10 лет не требуются доказательства. За последние 4 года если не вру, строго по требованиям списка префектуры. Там все было четко расписано.