Сад и огород - 7

[Sava1805]

У меня изабелла созрела уже.

Ира! Откуда у тебя изабелла? Мы из разговоров с производителями вин поняли, что этот сорт категорически запрещен во Франции и я перестала искать... Где ты нашла? Можно ли и нам таким обзавестись? Как он называется по французски.

[Lionne]

Sava1805, Вы спрашивали про сорт винограда Изабелла?
Если еще актуально, сегодня на Showroomprive открылась продажа растений питомника Javoy Plante из Орлеана. Распродажа называется Fleurs Bleues & Fleurs de France.
Есть виноград Изабелла в контейнере 3 литра, высота 60-90 см. Скидка 33%, продают по 19,90 евро + доставка 9,50.
P.S. Я этот питомник не знаю, про качество ничего не могу сказать.

[Sava1805]

Lionne, спасибо за информацию, но я и на сайте не зарегистрирована и больше не хочу через интернет покупать. К прошлому рождеству муж хотел сделать сюрприз, заказал чайные деревья в одном п томнике... Мы потом шутили, что или при заказе деревья посадили и ждали пока вырастут, или пешком из питомника курьер их нес. Заказ с ноября шел до середины марта.
Деревья, кстати, потом все погибли не смортя навсе "танцы с бубнами".
В любом случае, спасибо за внимание
Сейчас подожду, посмотрю, что по весне будет со всеми нашими прикопанными черенками.
А пока замние работы в саду не оставляют - мы пытаемся полностью переделать весь газон, ну и орешник нужно пересадить. Энергия только на улице остывает и согревается хорошо у камина

[Sava1805]

Мое сообщение как-то потерялось, но, может быть мне кто-то ещё поможет, как по французски называется сорт винограда "изабелла"?

[Larisa_D]

Мое сообщение как-то потерялось, но, может быть мне кто-то ещё поможет, как по французски называется сорт винограда "изабелла"?

Может быть Isabelle? https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Isabelle_(c%C3%A9page)

[Monika]

Sava1805, мне кажется, это raisin framboise. Сегодня как раз его ела.
Да, вот нашла:
https://www.lemonde.fr/m-gastronomie...0_4497540.html

[Ptu]

Isabelle это и есть его гибрид более стойкий к болезням.

[Sava1805]

Спасибо за информацию! Просто раньше была уверенна, что раз этот сорт запрещен был, то и найти его не очень возможно. Надо будет поспрашивать в ближайших садовых хозяйствах.

А если брать черенки, на сколько приживаются виноградные отростки? Сложно самому сделать? Если, например, у соседей ветки брать?

[Lionne]

Sava1805, я на прошлых выходных была в гостях у друзей, они меня повели на свой виноградник. Я перепробовала все сорта и у одного белого сорта был вкус Изабеллы. Ну, и, естественно, я загорелась и попросила нарезать чубуки.
А потом дома порылась в своих архивах и нашла настоящую Изабеллу
https://jardivigne.com/fr/varietes-r...-isabelle.html
Сайт проверенный, я там покупала 3 сорта винограда

[Monika]

Sava1805, хорошо черенкуются. У меня из ветки вырос.

[Teilloise]

Sava1805, запрещенные сорта и раньше можно было раздобыть "по знакомству"... Вы поспрашивайте, старики просто счастливы бывают, когда их кто-то спрашивает о clinton или той же isabelle. Вот и Ren, я подозреваю, в наших краях свою изабеллу раздобыла :-).

Я живу в Ардеше, здесь в последние годы виноделы стали активно возрождать старые сорта, тот же chatus. Хотели бы и clinton сотоварищи вернуть, но пока "запрещенные" сепажи не разрешено использовать в коммерческом виноделии. Но, скорее всего, все получится. Старые сорта не нуждаются в таком количестве химии, как другие, так что, при современной моде на все экологически чистое, шансы у них очень хорошие. Поговаривают, что и запретили-то их больше из-за лобби химических производств, чем по другим причинам.

[Ren]

Вот и Ren, я подозреваю, в наших краях свою изабеллу раздобыла :-).

Не, мне из Москвы провезли. Sava1805, извини, не видела твой вопрос ).

[Sava1805]

Ren, не страшно, кажется я нашла то, что нужно

Я слышала еще версию, что некоторые сорта бывают "доминантными" и когда растут несколько сортов рядом, в результате перекреста, доминантные начинают преобладать и забивать другие сорта, в результате, через несколько лет получается, что весь виноград приблизительно одного вкуса и теряются качества других сортов.
Полагаю, для виноделов это гораздо важнее, чем война с производителями хом. продуктов...

[Sava1805]

Еще раз, всем спасибо! Буду искать и пытаться вырастить

[Vary]

А почему бывают запрещенные сорта?

И сколько времени надо, чтобы виноград развился? Мы посадили в прошлом году небольшую лозу, за год и 2 обрезки она выросла на 30 см. Как по мне, это мало((( У нас яблоня, выраженная оч поздно в мае, из за перебоев с доставкой, вымахала ого го... И слива... Черешня масла всю весну, но с июня перестала... Я так и не поняла, почему(((

[Teilloise]

А почему бывают запрещенные сорта?

Самая распространенная версия - вино, производимое из этих сортов, "сводит с ума". Сейчас уже доказано, что оно ничем не опаснее других вин.

Вторая официальная версия, "приглаженная": эти сорта составляли конкуренцию местным.

Ну и версия профессионалов: постаралось усилившееся в тот период лобби химической промышленности. Эти сорта устойчивы к заболеваниям и вредителям. Поэтому за их возвращение на рынок сейчас и идет борьба.

Надо, впрочем, признать, что "хранители традиций" частенько делают из этого винограда жуткое пойло :-). Что не добавляет этим винам популярности. Хотя бывают и очень удачные варианты. Меня однажды угощали cartagéne из "запрещенных сортов" и это был лучший аперитив, какой я только пробовала. Я пыталась купить бутылку, не продали :-(.

А про времена строгого запрета местные иногда рассказывают всякие семейные истории. Мне вот эта понравилась.

"Мой дед чинил что-то во дворе. Вдруг подъехала машина, из нее вышли двое в костюмах и с кожаными портфелями. Тогда чиновники любили ходить с портфелями. Дед сразу почувствовал неладное, но вежливо поздоровался и поинтересовался, в чем дело. Эти двое сказали, что им известно: у него растет клинтон. И потребовали выкорчевать лозы. Дед, конечно, согласился и пошел за инструментами. Вышел с ружьем и сказал: "Господа, я человек старый, мне уже тяжело даются такие работы. Давайте, вы это сделаете, а я посмотрю". И заслал в ружье пули. Но чиновники не захотели работать, уехали и больше не возвращались"

[Соседка]

А почему бывают запрещенные сорта?

Считается, что

В винах из сорта винограда Изабелла содержится большое количество метилового спирта

Можно было бы сходу обвинить конкуренцию, если бы всё было так просто с производством вина из таких сортов.

[Monika]

Считается, что

Можно было бы сходу обвинить конкуренцию, если бы всё было так просто с производством вина из таких сортов.

Так запретили бы делать вина из этого сорта. И использовали бы как столовый.
Если действительно большая разница в количестве метанола, везде бы точные цифры звучали.

[lyuka29]

Черешня масла всю весну, но с июня перестала... Я так и не поняла, почему(((

У нас тоже, только с июля перестала расти..

[Vary]

Спасибо, за интересные ответы. Буду знать

[Olgalabelle]

Девочки, вопрос не совсем про сад, но все же касается посадки цветов. Мы продолжаем приводить в порядок часть участка перед домом, вот первый результат. Начали вторую часть, ее видно на первом фото. Вопрос такой, какое низкорослое растение, куст можно посадить в длинну по периметру и засыпать камнями декоративными, но так, чтоб это растение не делало мусор, т.е. без листьев, что то типа декоративной травки. Объясняю почему такой запрос, на этих самых камушках декоративных очень сложно собирать листья и /или отцветшие цветы, а так как я маньяк чистоты, мне нужно, чтоб было чисто и красиво всегда.
Сасибо за идеи

[lalilu]

какое низкорослое растение, куст можно посадить в длинну по периметру и засыпать камнями декоративными, но так, чтоб это растение не делало мусор,

Предлагаю такой низкорослый вечнозеленый кустарник:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lonicera_nitida

Выбрала его себе для этой же цели - посадить вдоль дорожки и забыть.

[Olgalabelle]

lalilu, спасибо, но мне надо что то вот такого типа, очень маленькое и лохмаленькое
http://www.pepinieres-jardinerie-pos...AROFESTUCA1951

[Lionne]

Olgalabelle, красиво у Вас получилось
По периметру это где? Вот так, где красная линия?



Как по мне, я бы ничего не сажала. Не будет ли этот засаженный контур лишним нагромождением для японского стиля? Я бы вот здесь вдоль дорожки посадила бы линию камелий:



У камелий полно сортов, высокорослые/низкорослые/карликовые, в основном цветут ранней весной, но есть и осеннецветущие. Морозостойкие, зимостойкие. Листья на зиму не сбрасывают. Требуют кислых почв, регулярного полива, полутени (на полном солнце горят). Очень простое в уходе растение и эффектное, как раз под стиль садика.

Если все же хотите травку по периметру, то обратите внимание на серо-серебристые травы. Мне кажется, что они больше подойдут по дизайну. Например, Овсянница сизая Festuca Glauca, очень компактное растение. Но оно не выносит сырости (может выпревать) и уплотненной почвы. Не нуждается в плодородных почвах, отлично растет на сыпких, легких и рыхлых почвах с добавлением камушков.



Если хочется контраста, то есть красные травы, например, Унциния крючковатая (Uncinia uncinata) Rubra. Растение компактное, но морозоустойчивость низкая.



У Унцинии крючковатой есть сорт Everflame, производная от сорта Rubra, с красно-бронзовой листвой и вишневыми полосками. Очень эффектный. Он еще компактнее и более морозоустойчив (до -10*). 30 см высота/ширина. Растение из Новой Зеландии.



Унцинии предпочитают открытое солнце (в полутени красный цвет листьев блекнет), питательную рыхлую почву (совершенно не переносит кислую почву и уплотненный грунт) и регулярный полив.
Есть злаковая травка Императа цилиндрическая сорт Ред Барон (Imperata cylindrica Red Baron). Но мне кажется, что она высоковата для оформления. Посмотрите в интернете. И хоть там и пишут, что она не ползет, это не совсем так. Поэтому для нее нужно вкапывать ограничитель.

Добавлю, что практически все злаки (травки) имеют примерно одни и те же недостатки: весной их надо вычесывать (убирать старую листву), в период цветения не допускать созревания колосков, срезать их (иначе будут сорничать), при посадке требуют хорошего дренажа в посадочных ямах (иначе выпревают), ну, и напоследок – все куртинки имеют тенденцию разрастаться в ширь, а серединка постепенно отмирает (поэтому необходима пересадка каждые 3-4 года).

Если откажитесь от злаковых, то можно присмотреться к очиткам. Там есть, где разгуляться фантазии.

Или к полыни, у которой есть серо-серебристый низкорослый вид – Полынь Шмидта (Artemisia schmidtiana) и его сорт Полынь Нана (Artemisia schmidtiana "Nana").

Есть растение, которое называется Цинерария. У Цинерарии приморской есть сорт Нью Лук (Cineraria maritima "New Look") – куртинка прим. 30 см в диаметре.

Учет освещенности участка, микроклимата и подбор подходящего состава почвы для посадки – залог успеха.
Если у Вас есть Фотошоп, то можно сначала поиграться на картинке, чтобы посмотреть результат посадки прежде, чем покупать растения.

[Olgalabelle]

Lionne, нет, на первых фото это уже конечный вариант, ничего я туда не буду добавлять, там более разгребыть камни. А вот там, где вы кружочки нарисовали, вот именно там я и хочу что то посадить, как на вашем втором фото. Спасибо.

[Olgalabelle]

Lionne, Спасибо вам за советы.Пошла изучать.Конечно же хочу что то попроще, чтоб потом не заморачиваться с персадками.Заморочка этих камней в том, что с них ну очень трудно собирать листья, траву , поэтому хочу что то максимально чистое.Там где на фото красные кружки вот туда и буду сажать, там тень утром и до 13, потом солнце.

[lipa1]

мне надо что то вот такого типа, очень маленькое и лохмаленькое

Посадки это на первом фото за авто, там где уже сидит один куст вдоль забора?
У Вас уже определился стиль - строгость геометрии оживляется густой зеленью лиственных кустарников. А трава уведет в другой стиль. Я бы искала низкорослые вечнозеленые кустарники, без цветов.

[Olgalabelle]

Посадки это на первом фото за авто, там где уже сидит один куст вдоль забора?
.

нет, эта часть уже полностью законченна. такая же рядом. Дизайн примерно такой же будет, но вдоль я хочу посадить, что то маленькое, кругленькое, чтоб не опадали листья и не наводили беспорядок.

[Lionne]

Предлагаю такой низкорослый вечнозеленый кустарник:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lonicera_nitida
Выбрала его себе для этой же цели - посадить вдоль дорожки и забыть.

lalilu, это мелколистная кустарниковая жимолость. Если ее не стричь 2-3 раза в год, то через несколько лет у Вас вымахают здоровенные разлапистые кусты под 2 метра в высоту и в ширину. Есть почвопокровный сорт такой жимолости, но он тоже быстро расползается и без стрижки будет занимать приличную ширину. Так что "забыть" это растение не получится

[lalilu]

lalilu, это мелколистная кустарниковая жимолость. Если ее не стричь 2-3 раза в год, то через несколько лет у Вас вымахают здоровенные разлапистые кусты под 2 метра в высоту и в ширину. Есть почвопокровный сорт такой жимолости, но он тоже быстро расползается и без стрижки будет занимать приличную ширину

Упс, наверное, я перепутала сорт, давая ссылку... У меня уже растут два кустика на участке, примерно 20 см в высоту, может, это почвопокровные? Остались от прежних хозяев и за год моего наблюдения ни в высоту, ни в ширину заметно не увеличились. Поэтому я уже взяла от них отростки, чтобы сделать такой бордюрчик вдоль дорожки. Но у меня лесной участок, полутень в основном, может, поэтому жимолость особо не жирует, а может это сорт такой изящный?

Мне Ваше описание камелий понравилось, будут ли они расти в светлом сосновом лесу на кислых почвах, как переносят засуху?