Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #2131
Старое 25.04.2024, 12:15
Мэтр
 
Аватара для lyuka29
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Откуда: Россия - 95
Сообщения: 3.433
Посмотреть сообщениеangelina58 пишет:
Такое возможное только если решение о переезде связано с экономическими трудностями или с целью сохранить конкурентоспособность предприятия. В противном случае: licenciement pour motif personnel sans faute du salarié
А в этом случае "sans faute du salarié " какой процент от зарплаты брют я буду иметь на chômage?
__________________
13.11.2011😊
23.10.2017😊
lyuka29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2132
Старое 28.04.2024, 16:35
Мэтр
 
Аватара для lyuka29
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Откуда: Россия - 95
Сообщения: 3.433
Посмотреть сообщениеlyuka29 пишет:
angelina58,
elfine,
Спасибо большое за ответы. Я в итоге решила отказаться от rupture conventionnelle и попросила у них уволить меня по motif économique. Чтобы иметь chomage эквивалентной моей зарплате. Вопрос - могут ли они меня уволить по такой причине, если учесть что финансовых трудностей у них нет, они просто с IDF переехали в Лион.
В общем начали они процедуру licenciement économique, я уже получила письмо с предложением следовать за предприятием, буду писать отказ
__________________
13.11.2011😊
23.10.2017😊
lyuka29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2133
Старое 29.04.2024, 15:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.258
lyuka29, Пособие при licenciement pour motif personnel sans faute такое же как и при rupture conventionnelle.

Вы уверены, что это именно экономическое увольнение? Это указано в письме? Licenciement pour motif personnel sans faute начинается как раз таки с письма с предложением изменения контракта.
angelina58 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2134
Старое 04.05.2024, 22:34
Мэтр
 
Аватара для lyuka29
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Откуда: Россия - 95
Сообщения: 3.433
Посмотреть сообщениеangelina58 пишет:
lyuka29, Пособие при licenciement pour motif personnel sans faute такое же как и при rupture conventionnelle.

Вы уверены, что это именно экономическое увольнение? Это указано в письме? Licenciement pour motif personnel sans faute начинается как раз таки с письма с предложением изменения контракта.
Извините не ответила, да они так и написали в письме "переезд в связи с экономическими трудностями"
__________________
13.11.2011😊
23.10.2017😊
lyuka29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2135
Старое 08.07.2024, 13:57
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.07.2007
Откуда: 77
Сообщения: 94
Отправить сообщение для  Маргаритка с помощью ICQ
Добрый день, уважаемые форумчане, хотела спросить слышал ли кто нибудь, что с недавних если уволится спо собственному желанию с целью создания собственного предприятия, а так же для смены профессии можно расчитывать на получение пособия по безработице?
Маргаритка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2136
Старое 09.07.2024, 16:08     Последний раз редактировалось Vary; 09.07.2024 в 16:13..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.445
Посмотреть сообщениеМаргаритка пишет:
Добрый день, уважаемые форумчане, хотела спросить слышал ли кто нибудь, что с недавних если уволится спо собственному желанию с целью создания собственного предприятия, а так же для смены профессии можно расчитывать на получение пособия по безработице?
о такой опции не слышала. Знаю, что можно договориться на rupture conventionnelle и тогда пробовать получать пособие, даже если создавать параллельно свое предприятие. Пытаюсь для себя прояснить этот момент
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2137
Старое 09.07.2024, 21:08
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.07.2007
Откуда: 77
Сообщения: 94
Отправить сообщение для  Маргаритка с помощью ICQ
Вот, оставляю вам ссылку, я посмотрела, но как то там все мутно и не ясно. Днем раньше я смотрела было написано одно а сегодня уже смотрю, другое. В частности о том что что бы получать пособие, нужно уволится с целью создания собственного предприятия, но необходим проект, который понравится France travaille, сегодня уже условий 3, и совершенно других.
https://www.service-public.fr/partic.../vosdroits/F89
Маргаритка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2138
Старое 09.07.2024, 21:19
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.07.2007
Откуда: 77
Сообщения: 94
Отправить сообщение для  Маргаритка с помощью ICQ
rupture conventionnelle это было бы отлично, так кто же его даст, я у своих попросила, мне официально не ответили еще, но дали понять что надеяться не стоит.
Маргаритка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2139
Старое 10.09.2024, 08:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.996
Добрый день, есть ли на форуме специалисты RH или могущие поделиться контактами адвоката по трудовому праву, который понимает в финансовой части увольнения? Нам с мужем нужно посчитать, сколько он получит отступных (выплата по rupture conventionnelle или licenciement économique). У него на работе нет RH, а бухгалтер называет нереально низкую сумму, с учетом того, что муж работает с 2006 года в этой фирме и является ее президентом и коммерческим директором.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2140
Старое 10.09.2024, 08:49
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.945
Ирис, коротенько навскидку - 0,5 з/пл х количество лет. Но именно з/пл, все бонусы (машина предоставленная предприятием, tickets resto…) не учитываются. Премия же (вроде) учитывается.

Похоже на расчет бухгалтера?

Впрочем, это законом обеспеченный МИНИМУМ. Дальше можно обсуждать бОльшую сумму (с учетом позиции PDG).
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2141
Старое 10.09.2024, 09:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.996
ПППчёлка, спасибо, сейчас посчитаю. А зарплату какую брать - брют или нет?
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2142
Старое 10.09.2024, 09:05
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.945
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
ПППчёлка, спасибо, сейчас посчитаю. А зарплату какую брать - брют или нет?
По сути - для «на руки» берете net.
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2143
Старое 10.09.2024, 09:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.258
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Добрый день, есть ли на форуме специалисты RH или могущие поделиться контактами адвоката по трудовому праву, который понимает в финансовой части увольнения? Нам с мужем нужно посчитать, сколько он получит отступных (выплата по rupture conventionnelle или licenciement économique). У него на работе нет RH, а бухгалтер называет нереально низкую сумму, с учетом того, что муж работает с 2006 года в этой фирме и является ее президентом и коммерческим директором.
В случае увольнение indemnité légale составляет:

1/4 месячной зарплаты за первые 10 лет стажа + 1/3 месячной зарплаты начиная с 11-го года стажа. Зарплата грязными с учётом всех бонусов.

Le salaire à prendre en compte est la rémunération moyenne brute des 12 derniers mois si elle plus avantageuse que celle du 3 derniers mois (ex: prime de fin d'année).

Учтите, что convetion collective часто фиксируют более высокие выплаты, в особенности для имающих статус кадра. Поэтому прочитайте ещё внимательно коллективный договор.

Это то, что положено по закону. При rupture conventionnelle выплаты как минимум равны выплатам при увольнение, но можно договориться и о большей сумме.
angelina58 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2144
Старое 10.09.2024, 09:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.996
angelina58, супер, спасибо! Даже при самых грубых подсчетах, получается гораздо больше, чем насчитал бухгалтер. Он насчитал 50 тыс евро, это разве нормально при доходе более, чем 100 тыс евро, статусе кадра и ancienneté с 2006 года?
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2145
Старое 10.09.2024, 10:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.258
Ирис, У меня примерно столько же получилось:

18 лет стажа при запрплате грязными 100 000 в год (можете пересчитать подставив свои конкретные цыфры)

1/4 месячного дохода за первые 10 лет: 8 350 / 4 * 10 = 20 875

1/3 месячного дохода за 8 следующих лет: 8 350/ 3* 8 = 22 260

Итого примерно 43 145

Но вам стоит посмотреть, что конкретно написано в convention collective по сектору деятельности
angelina58 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2146
Старое 10.09.2024, 10:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.737
Ирис,
на service public можно все точно посмотреть с указанием вашей convention
https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F987
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор
dva.raz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #2147
Старое 10.09.2024, 10:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.996
angelina58,
dva.raz, спасибо большое за помощь! Видимо, все зависит от торга с предприятием. Несколько лет назад одна сотрудница с гораздо меньшей зарплатой ушла на pré-retraite с выплатой 70 тысяч. Пару лет спустя ушла на пенсию ее сестра, тоже с зарплатой ниже, чем у мужа, и получила 70 тысяч премии по выходу на пенсию. Поэтому я не могу понять логику в этих 50 тысячах. Я уже молчу о размере выплаты по уходу на пенсию предыдущего президента компании, на смену которому пришел муж.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2148
Старое 10.09.2024, 10:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.737
Ирис,
да, это же считается сумма мин, а мах можно, конечно, просить и больше. Не забывать, что есть потолок по налогонеоблагаемой сумме и по отчислениям.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор
dva.raz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #2149
Старое 10.09.2024, 10:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.258
Ирис, Проверьте всё коллективынй договор, возможно вашему мужу положено больше. В любом случае это как правильно сказала dva.raz минимум и сосвсем не знчит, что муж получит только эту сумму.
angelina58 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2150
Старое 10.09.2024, 11:03
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.945
Ирис, мой (очень грубый , но быстрый) подсчет.

100’000€ brut => 55’555 € net : 12 : 2 = 2’315€ х 18=41’667€ на руки.

5% флуктуации цифр - допустимо .
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2151
Старое 10.09.2024, 11:06
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.945
Ирис, пенсия идет по особому расчету, это нельзя сравнивать. Вы же говорите о увольнению по экономическим причинам. Это другое.

Но можно разговаривать о повышении выплат.
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2152
Старое 10.09.2024, 11:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.737
Ирис,
тут еще важно, с чьей стороны инициатива. У нас тут была - со стороны работодателя, работник попросил немаленькие supra legale за согласие.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор
dva.raz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #2153
Старое 10.09.2024, 20:15     Последний раз редактировалось Eli; 10.09.2024 в 20:48..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: IDF (78) Bougival
Сообщения: 4.798
Написала для ознакомления, чтобы покакзать сколько можно получить, если долго работаешь на предприятии.
Eli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2154
Старое 10.09.2024, 20:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: IDF (78) Bougival
Сообщения: 4.798
Надо договариваться на количество зарплат, которое здесь указано, если инициатива исходит от работодателя

https://droit-finances.commentcamarc...x-prud-hommes/

То есть за 18 лет работы, 14.5 зарплат
Eli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2155
Старое 10.09.2024, 20:28
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.945
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Ирис, мой (очень грубый , но быстрый) подсчет.

100’000€ brut => 55’555 € net : 12 : 2 = 2’315€ х 18=41’667€ на руки.

5% флуктуации цифр - допустимо .
да, конечно - есть еще и отпуск и сама з/пл за последний месяц. Разумеется.
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2156
Старое 10.09.2024, 20:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: IDF (78) Bougival
Сообщения: 4.798
Exemple de calcul de l'indemnité conventionnelle de licenciement

Pour un salarié qui perçoit un salaire brut mensuel de 2.800 euros et qui a :

5 ans d'ancienneté : (2.800 x 1/4) x 5 ans = 3.500 euros brut ;
7 ans d'ancienneté : (2.800 x 1/4) x 7 ans = 4.900 euros brut ;
9 ans d'ancienneté : (2.800 x 1/5) x 7 ans + (2800 x 3/5) x 2 ans = 7.280 euros brut ;
10 ans d'ancienneté : [(2.800 x 1/5) x 7 ans] + [(2.800 x 3/5) x 3 ans] = 8.960 euros brut ;
15 ans d'ancienneté : [(2.800 x 1/5) x 7 ans] + [(2.800 x 3/5) x 8 ans] = 17.360 euros brut.
Eli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2157
Старое 10.09.2024, 21:23
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.823
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
спасибо большое за помощь! Видимо, все зависит от торга с предприятием. Несколько лет назад одна сотрудница с гораздо меньшей зарплатой ушла на pré-retraite с выплатой 70 тысяч. Пару лет спустя ушла на пенсию ее сестра, тоже с зарплатой ниже, чем у мужа, и получила 70 тысяч премии по выходу на пенсию. Поэтому я не могу понять логику в этих 50 тысячах. Я уже молчу о размере выплаты по уходу на пенсию предыдущего президента компании, на смену которому пришел муж.
Ирис, спросите у мужа какому коллективному договору они подчиняются.
И тогда можно подсчитать конкретные цифры.
Всё рассчитывается в брют.

У моего мужа был Convention collective de métallurgie. И я сама прекрасно всё рассчитала.Там всё просто.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2158
Старое 10.09.2024, 22:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.996
libellule, муж клянется, что принесет конвенцию (уже 2 года несет). Я так понимаю, что они с патроном до гробовой доски будут играть в восточную игру «кто кого пересидит» )))
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2159
Старое 10.09.2024, 23:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.258
Ирис, а зачем ждать пока муж принесёт конвенцию? Они прекрасно скачивают в интернете зная сферу деятельности и также конвенция указана в fiche de paie
angelina58 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2160
Старое 11.09.2024, 08:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.996
angelina58, спасибо, я посмотрю в зарплатном листке тогда.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Увольнение: какой тип выбрать watashi Работа во Франции 6 31.12.2009 17:10
Увольнение и двойные выплаты Alexander1981 Работа во Франции 7 30.10.2009 00:55
Увольнение и Assedic beleberda Работа во Франции 5 20.10.2009 18:58
Незаконное ли увольнение? Blackbear Работа во Франции 16 30.08.2009 22:26
Увольнение Stroka Работа во Франции 42 23.06.2005 21:28


Часовой пояс GMT +2, время: 00:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX