Увольнение

[lyuka29]

Такое возможное только если решение о переезде связано с экономическими трудностями или с целью сохранить конкурентоспособность предприятия. В противном случае: licenciement pour motif personnel sans faute du salarié

А в этом случае "sans faute du salarié " какой процент от зарплаты брют я буду иметь на chômage?

[lyuka29]

angelina58,
elfine,
Спасибо большое за ответы. Я в итоге решила отказаться от rupture conventionnelle и попросила у них уволить меня по motif économique. Чтобы иметь chomage эквивалентной моей зарплате. Вопрос - могут ли они меня уволить по такой причине, если учесть что финансовых трудностей у них нет, они просто с IDF переехали в Лион.

В общем начали они процедуру licenciement économique, я уже получила письмо с предложением следовать за предприятием, буду писать отказ

[angelina58]

lyuka29, Пособие при licenciement pour motif personnel sans faute такое же как и при rupture conventionnelle.

Вы уверены, что это именно экономическое увольнение? Это указано в письме? Licenciement pour motif personnel sans faute начинается как раз таки с письма с предложением изменения контракта.

[lyuka29]

lyuka29, Пособие при licenciement pour motif personnel sans faute такое же как и при rupture conventionnelle.

Вы уверены, что это именно экономическое увольнение? Это указано в письме? Licenciement pour motif personnel sans faute начинается как раз таки с письма с предложением изменения контракта.

Извините не ответила, да они так и написали в письме "переезд в связи с экономическими трудностями"

[Маргаритка]

Добрый день, уважаемые форумчане, хотела спросить слышал ли кто нибудь, что с недавних если уволится спо собственному желанию с целью создания собственного предприятия, а так же для смены профессии можно расчитывать на получение пособия по безработице?

[Vary]

Добрый день, уважаемые форумчане, хотела спросить слышал ли кто нибудь, что с недавних если уволится спо собственному желанию с целью создания собственного предприятия, а так же для смены профессии можно расчитывать на получение пособия по безработице?

о такой опции не слышала. Знаю, что можно договориться на rupture conventionnelle и тогда пробовать получать пособие, даже если создавать параллельно свое предприятие. Пытаюсь для себя прояснить этот момент

[Маргаритка]

Вот, оставляю вам ссылку, я посмотрела, но как то там все мутно и не ясно. Днем раньше я смотрела было написано одно а сегодня уже смотрю, другое. В частности о том что что бы получать пособие, нужно уволится с целью создания собственного предприятия, но необходим проект, который понравится France travaille, сегодня уже условий 3, и совершенно других.
https://www.service-public.fr/partic.../vosdroits/F89

[Маргаритка]

rupture conventionnelle это было бы отлично, так кто же его даст, я у своих попросила, мне официально не ответили еще, но дали понять что надеяться не стоит.

[Ирис]

Добрый день, есть ли на форуме специалисты RH или могущие поделиться контактами адвоката по трудовому праву, который понимает в финансовой части увольнения? Нам с мужем нужно посчитать, сколько он получит отступных (выплата по rupture conventionnelle или licenciement économique). У него на работе нет RH, а бухгалтер называет нереально низкую сумму, с учетом того, что муж работает с 2006 года в этой фирме и является ее президентом и коммерческим директором.

[ПППчёлка]

Ирис, коротенько навскидку - 0,5 з/пл х количество лет. Но именно з/пл, все бонусы (машина предоставленная предприятием, tickets resto…) не учитываются. Премия же (вроде) учитывается.

Похоже на расчет бухгалтера?

Впрочем, это законом обеспеченный МИНИМУМ. Дальше можно обсуждать бОльшую сумму (с учетом позиции PDG).

[Ирис]

ПППчёлка, спасибо, сейчас посчитаю. А зарплату какую брать - брют или нет?

[ПППчёлка]

ПППчёлка, спасибо, сейчас посчитаю. А зарплату какую брать - брют или нет?

По сути - для «на руки» берете net.

[angelina58]

Добрый день, есть ли на форуме специалисты RH или могущие поделиться контактами адвоката по трудовому праву, который понимает в финансовой части увольнения? Нам с мужем нужно посчитать, сколько он получит отступных (выплата по rupture conventionnelle или licenciement économique). У него на работе нет RH, а бухгалтер называет нереально низкую сумму, с учетом того, что муж работает с 2006 года в этой фирме и является ее президентом и коммерческим директором.

В случае увольнение indemnité légale составляет:

1/4 месячной зарплаты за первые 10 лет стажа + 1/3 месячной зарплаты начиная с 11-го года стажа. Зарплата грязными с учётом всех бонусов.

Le salaire à prendre en compte est la rémunération moyenne brute des 12 derniers mois si elle plus avantageuse que celle du 3 derniers mois (ex: prime de fin d'année).

Учтите, что convetion collective часто фиксируют более высокие выплаты, в особенности для имающих статус кадра. Поэтому прочитайте ещё внимательно коллективный договор.

Это то, что положено по закону. При rupture conventionnelle выплаты как минимум равны выплатам при увольнение, но можно договориться и о большей сумме.

[Ирис]

angelina58, супер, спасибо! Даже при самых грубых подсчетах, получается гораздо больше, чем насчитал бухгалтер. Он насчитал 50 тыс евро, это разве нормально при доходе более, чем 100 тыс евро, статусе кадра и ancienneté с 2006 года?

[angelina58]

Ирис, У меня примерно столько же получилось:

18 лет стажа при запрплате грязными 100 000 в год (можете пересчитать подставив свои конкретные цыфры)

1/4 месячного дохода за первые 10 лет: 8 350 / 4 * 10 = 20 875

1/3 месячного дохода за 8 следующих лет: 8 350/ 3* 8 = 22 260

Итого примерно 43 145

Но вам стоит посмотреть, что конкретно написано в convention collective по сектору деятельности

[dva.raz]

Ирис,
на service public можно все точно посмотреть с указанием вашей convention
https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F987

[Ирис]

angelina58,
dva.raz, спасибо большое за помощь! Видимо, все зависит от торга с предприятием. Несколько лет назад одна сотрудница с гораздо меньшей зарплатой ушла на pré-retraite с выплатой 70 тысяч. Пару лет спустя ушла на пенсию ее сестра, тоже с зарплатой ниже, чем у мужа, и получила 70 тысяч премии по выходу на пенсию. Поэтому я не могу понять логику в этих 50 тысячах. Я уже молчу о размере выплаты по уходу на пенсию предыдущего президента компании, на смену которому пришел муж.

[dva.raz]

Ирис,
да, это же считается сумма мин, а мах можно, конечно, просить и больше. Не забывать, что есть потолок по налогонеоблагаемой сумме и по отчислениям.

[angelina58]

Ирис, Проверьте всё коллективынй договор, возможно вашему мужу положено больше. В любом случае это как правильно сказала dva.raz минимум и сосвсем не знчит, что муж получит только эту сумму.

[ПППчёлка]

Ирис, мой (очень грубый , но быстрый) подсчет.

100’000€ brut => 55’555 € net : 12 : 2 = 2’315€ х 18=41’667€ на руки.

5% флуктуации цифр - допустимо .

[ПППчёлка]

Ирис, пенсия идет по особому расчету, это нельзя сравнивать. Вы же говорите о увольнению по экономическим причинам. Это другое.

Но можно разговаривать о повышении выплат.

[dva.raz]

Ирис,
тут еще важно, с чьей стороны инициатива. У нас тут была - со стороны работодателя, работник попросил немаленькие supra legale за согласие.

[Eli]

Написала для ознакомления, чтобы покакзать сколько можно получить, если долго работаешь на предприятии.

[Eli]

Надо договариваться на количество зарплат, которое здесь указано, если инициатива исходит от работодателя

https://droit-finances.commentcamarc...x-prud-hommes/

То есть за 18 лет работы, 14.5 зарплат

[ПППчёлка]

Ирис, мой (очень грубый , но быстрый) подсчет.

100’000€ brut => 55’555 € net : 12 : 2 = 2’315€ х 18=41’667€ на руки.

5% флуктуации цифр - допустимо .

да, конечно - есть еще и отпуск и сама з/пл за последний месяц. Разумеется.

[Eli]

Exemple de calcul de l'indemnité conventionnelle de licenciement

Pour un salarié qui perçoit un salaire brut mensuel de 2.800 euros et qui a :

5 ans d'ancienneté : (2.800 x 1/4) x 5 ans = 3.500 euros brut ;
7 ans d'ancienneté : (2.800 x 1/4) x 7 ans = 4.900 euros brut ;
9 ans d'ancienneté : (2.800 x 1/5) x 7 ans + (2800 x 3/5) x 2 ans = 7.280 euros brut ;
10 ans d'ancienneté : [(2.800 x 1/5) x 7 ans] + [(2.800 x 3/5) x 3 ans] = 8.960 euros brut ;
15 ans d'ancienneté : [(2.800 x 1/5) x 7 ans] + [(2.800 x 3/5) x 8 ans] = 17.360 euros brut.

[libellule]

спасибо большое за помощь! Видимо, все зависит от торга с предприятием. Несколько лет назад одна сотрудница с гораздо меньшей зарплатой ушла на pré-retraite с выплатой 70 тысяч. Пару лет спустя ушла на пенсию ее сестра, тоже с зарплатой ниже, чем у мужа, и получила 70 тысяч премии по выходу на пенсию. Поэтому я не могу понять логику в этих 50 тысячах. Я уже молчу о размере выплаты по уходу на пенсию предыдущего президента компании, на смену которому пришел муж.

Ирис, спросите у мужа какому коллективному договору они подчиняются.
И тогда можно подсчитать конкретные цифры.
Всё рассчитывается в брют.

У моего мужа был Convention collective de métallurgie. И я сама прекрасно всё рассчитала.Там всё просто.

[Ирис]

libellule, муж клянется, что принесет конвенцию (уже 2 года несет). Я так понимаю, что они с патроном до гробовой доски будут играть в восточную игру «кто кого пересидит» )))

[angelina58]

Ирис, а зачем ждать пока муж принесёт конвенцию? Они прекрасно скачивают в интернете зная сферу деятельности и также конвенция указана в fiche de paie

[Ирис]

angelina58, спасибо, я посмотрю в зарплатном листке тогда.