Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[Alena77]

Из первоисточника. Откуда же еще. У вас статистика не та, что у меня.

Какого? Ассоциация, в которой Вы работаете? Где первоисточник по стране?

[Ren]

Вы пафосно пишите о том, что может быть хуже , чем умереть во французском доме престарелых во времена ковида.

А в чем пафос-то? С этой точки зрения 80% постов в этой теме - пафосные, как сторонников вакцинации, так и противников. Все просто делятся опытом. Восприятие - функция воспринимающего (с).

Ну все умирали от ковида без родственников. Но когда умирали НЕ от ковида без родственников, это как-то не так, наверное.

[Груша]

Вы пафосно пишите о том, что может быть хуже , чем умереть во французском доме престарелых во времена ковида. Так я и пишу, что так умирали люди в российских больницах и родственникам не разрешали увидеться … и это не война, и не тюрьма

Да везде одинаково. Руководство идёт от ВОЗ. Исполнители тоже все как на подбор. И вакцины из одной бочки.

[Ren]

Какого? Ассоциация, в которой Вы работаете? Где первоисточник по стране?

Клиентами нашей ассоциации является 120 домов престарелых в ИДФ. Абсолютно все дома престарелых (наши контактные лица) знают, сколько в среднем проводят у них старики - от поступления до выбытия (не домой).

Если вы не верите - ваше дело.

[Ren]

В России и сейчас так хоронят, в том числе и молодых. И десятилетние дети не могут попрощаться со своими отцами.

Я не про смерти от ковида говорю. А про смерть пожилых людей в домах престарелых в период изоляции.

[EHOT]

ну у вас вот так, у них вот так. Обязательства иметь санпасс для работы как бы нет, но как бы есть (имплицитно). Заставить не могут, но прессинг есть.

Меня вот этот момент и удивляет. Те, у кого пасса нет, все время пишут о прессинге... Я у детеи в колледже прессинга не вижу (они в гос колледже), у себя на работе прессинга не вижу (тогда как мы с Вашем мужем в аналогичных структурах работаем).

[avrora]

Абсолютно все дома престарелых (наши контактные лица) знают, сколько в среднем проводят у них старики - от поступления до выбытия (не домой).

Именно так, у нас рядом будут строить дом престарелых для полностью мобильных и в сознании пожилых, без мед.помощи. На собрании директор приводил статистику, точно не помню, но средний возраст где-то 82 года, срок пребывания -то ли 2, то ли 3 года, не больше. Понятно же, что потом не домой они возвращаются.

[irinane]

Из первоисточника. Откуда же еще. У вас статистика не та, что у меня.

Возможно, зависит от исходного состояния людей, когда они попадают в эти дома престарелых?

[irinane]

Ren, и стариков, умерших не от ковида, не бывших в контакте с заболевшими, тоже хоронили в пакетах и закрытых гробах? Или вы про ужас их ухода без прощания с близкими и только и исключительно об этом? И это ужаснее, чем ребенку не попрощаться с отцом, умершим от ковида?

[Izumka]

А в чем пафос-то?

В этом

хуже этого что? Только тюрьма. Или война.

[tyupa]

darija, проблема сейчас в том, что опыт социальной изоляции коснулся, в первую очередь, стариков в домах престарелых. Весь ужас ситуации был в том, что их не выпускали даже из комнат и к ним входили только в комбинезонах и "касках" (маски, экраны). Дементный человек не может это ни осознать, ни воспринять как норму. Вся анимация была остановлена. Родственники не могли прийти. Огромное количество стариков просто сдалось, это называется syndrome de glissement, так как у них пропал смысл жизни (его и так немного в доме престарелых). Сведение их существования к комнате (спать/есть/телевизор) было, конечно, безумным и жестоким. Но поскольку "выживших" не будет, а интервью с ними невозможны, широкая публика вряд ли узнает, что там было на самом деле. Пока не раскроют - публично - рты нянечки и другой обслуживающий персонал. Но сделать это крайне трудно - не из-за страха, что уволят. А по другим причинам, гораздо более глубоким.

Я все это знаю изнутри, так как мне каждую неделю звонили мои друзья-аниматоры... Это был нереальный, абсолютно бесчеловечный п...

Вы затронули очень деликатную тему, которая вообще в этой дискуссии в лучшем случае офф-топ, а скорее всего - навязывание своего субъективного мнения другим.

1. Дементный человек не осознаёт всех тех ужасов, о которых Вы рассказываете.

2. Закрытие в комнатах длилось полтора -2 месяца. Потом были визиты по записи, не более получаса , в масках и с соблюдениям всех мер профилактики. Даже предупреждали приходить со своей ручкой, чтобы расписаться в журнале прибытия-убытия и ответить на вопросы (температура, кашель итд ). Некоторые дома престарелых (их очень мало) закрывались на карантин вместе с персоналом, который был там постоянно. О чем и пишет на фб Ваш друг аниматор : 57 jours de confinement , expérience riche, dont je sors pas indemne mais grandi (цитата недословная, пишу по памяти) - это вызывает уважение - человек делится своим опытом, спокойно, без кликушества, побывав 57 дней на настоящем карантине, взаперти. Про тюрьму, войну он не пишет.

3. Не знаю точной цифры домов престарелых в ИДФ, но смею полагать, что 120, с которыми Ваша ассоциация работает, не составляет даже десятой доли. При этом они совершенно разные: по финансированию, комфорту, стоимости проживания, состояния проживающих там пенсионеров. Поэтому 10 месяцев, как средняя цифра, в домах престарелых, без уточнения, каких именно, это неправда.

4. Хоронили в пластиковых пакетах. Это правда. И это показывали по тв. Также показывали различные дома престарелых, к которым родственники выдвигали иски о халатности: незакрытыми дома престарелых на карантин, об отсутствии изоляции пенсионеров с симптомами, об отсутствии санитарных мер у персонала. Полтора года назад все возмущались таким халатным и непрофессиональным подходом. Теперь возмущаются жестокостью.

[teffi]

А можно узнать, как вы распознаете хороший иммунитет или нет? Тем более в ковидные времена.
Я сужу по своей семье. Сын меня постоянно болеет простудами, я нет. У кого из нас хороший иммунитет?

А почему другие не выжили? Со стороны конечно, все руководители. Я вот лично, поняла, что мои старики не заразились именно потому, что сидели дома. И никто к ним не приходил, кроме доставки еды, с оставленными пакетами у двери.

Никак не распознаю. Как и ни я , ни другие не распознают поможет ли им маска. Вот вы о саоих старикпх пишете, которые дома сидели, никуда не выходили, поэтому не заболели. А у меня мама с ее подружками не сидела, ходили куда могли, и масками особо не заморачивались , и не заболели. А папа, который все время в супер-пупер маске, ходил только на работу (на личной машине, в большом кабинете - один) и в магазины - заболел. И таких примеров много. Нет прямой зависимости, что ношение масок реально вас защитит (как и иммунитет). Поэтому каждый выбирает свою линию защиты - кто то маски носит, кто то не носит, но по «злачным» местам не ходит, включая общественный транспорт и магазины. Я вывела только одну зависимость (и многие знакомые врачи имеют такое мнение) - самое опасное - как в примере ИриныС - сидишь дома в бункере, никуда не выходишь, атмосфера почти стерильная, (не считая твоих собственных микробов и вирусов ), а потом тебя кто то пришёл «с днем рождения поздравить», принеся собственные или уличные вирусы, а организм уже от них отвык.

[IrinaS]

Также показывали различные дома престарелых, к которым родственники выдвигали иски о халатности: незакрытыми дома престарелых на карантин, об отсутствии изоляции пенсионеров с симптомами, об отсутствии санитарных мер у персонала.

Кстати, да. Сама видела и не один раз.

[Alena77]

Именно так, у нас рядом будут строить дом престарелых для полностью мобильных и в сознании пожилых, без мед.помощи. На собрании директор приводил статистику, точно не помню, но средний возраст где-то 82 года, срок пребывания -то ли 2, то ли 3 года, не больше. Понятно же, что потом не домой они возвращаются.

Ну, не 10 же месяцев?

[IrinaS]

как в примере ИриныС - сидишь дома в бункере, никуда не выходишь, атмосфера почти стерильная, (не считая твоих собственных микробов и вирусов ), а потом тебя кто то пришёл «с днем рождения поздравить», принеся собственные или уличные вирусы, а организм уже от них отвык.
__________________

Какая интересная новая теория в отношении людей 80 лет от нашего штатного эпидемиолога.

[Alena77]

Никак не распознаю. Как и ни я , ни другие не распознают поможет ли им маска. Вот вы о саоих старикпх пишете, которые дома сидели, никуда не выходили, поэтому не заболели. А у меня мама с ее подружками не сидела, ходили куда могли, и масками особо не заморачивались , и не заболели. А папа, который все время в супер-пупер маске, ходил только на работу (на личной машине, в большом кабинете - один) и в магазины - заболел. И таких примеров много. Нет прямой зависимости, что ношение масок реально вас защитит (как и иммунитет). Поэтому каждый выбирает свою линию защиты - кто то маски носит, кто то не носит, но по «злачным» местам не ходит, включая общественный транспорт и магазины. Я вывела только одну зависимость (и многие знакомые врачи имеют такое мнение) - самое опасное - как в примере ИриныС - сидишь дома в бункере, никуда не выходишь, атмосфера почти стерильная, (не считая твоих собственных микробов и вирусов ), а потом тебя кто то пришёл «с днем рождения поздравить», принеся собственные или уличные вирусы, а организм уже от них отвык.

Рада за Вашу маму. Равняться теперь на нее? А где Ваш папа? Я так понимаю, что он тоже везде ходил? Он же переболел ковидом?
Кстати, моих с днем рождения поздравляли по телефону. В чем проблема? Но, даже сестра с зятем болели и не смогли их заразить, так как сразу ограничили посещение. И вылезли из стерильного бункера.

[EHOT]

Именно так, у нас рядом будут строить дом престарелых для полностью мобильных и в сознании пожилых, без мед.помощи.

Это то, что называется maison de retraite. У нас как я понимаю речь шла об EHPAD-ах. Maison de retraite больше похож на сьем квартиры в комплексе с определенными услугами.

[tyupa]

Кстати, да. Сама видела и не один раз.

Да, в Жюре, Бургундии, Мужене , это из тех, что помню, где именно. Но конечно же тогдашними репортажами нам промывали мозги, чтобы развить у населения Стокгольмский синдром, хоть это никому непонятно, кроме некоторых ников с ИФ с высочайшим уровнем интеллекта и много чего ещё впридачу )))

[tyupa]

Это то, что называется maison de retraite. У нас как я понимаю речь шла об EHPAD-ах. Maison de retraite больше похож на сьем квартиры в комплексе с определенными услугами.

Нет. Это называется résidence senior.

[Izumka]

Кстати, к вопросу у санпаспортах в других странах.
В Швейцарии федеральный совет принял решение, что в закрытые помещения - рестораны, музеи и т.д. - будут пускать по предъявлению сертифитката , начиная со следующего понедельника

Le Conseil fédéral étend le certificat covid au restaurants, bars, musées, fitness
Dès lundi 13 septembre, il sera obligatoire de présenter un certificat pour entrer dans un restaurant ou dans un bar. L’accès aux terrasses, mais aussi aux cuisines populaires et aux établissements de restauration dans les zones de transit des aéroports, reste libre.

Il faudra également présenter un certificat COVID pour entrer dans les lieux de culture et de loisirs comme les musées, les bibliothèques, les zoos, les centres de fitness, les salles d’escalade, les piscines couvertes, les parcs aquatiques, les salles de billard ou encore les casinos.

Les employeurs peuvent également utiliser un certificat COVID dans le cadre de leurs mesures de protection.

Voilà les décisions prises par le Conseil fédéral lors de sa séance du 8 septembre 2021, en réaction à la situation durablement tendue qui prévaut dans les hôpitaux.

La mesure est limitée au 24 janvier 2022.

[CLEA]

1. Дементный человек не осознаёт всех тех ужасов, о которых Вы рассказываете.

Это же прекрасно.
И проблемы никакой нет.
А почему бы тогда этих людей не держать в клетках, если они, по-вашему, ничего не осознают ?

[Izumka]

почему бы тогда этих людей не держать в клетках, если они, по-вашему, ничего не осознают ?

Как странно вы передёргиваете слова tyupa…

[CLEA]

Как странно вы передёргиваете слова tyupa…

Я не передергиваю.
А продолжаю мысль в заданном русле.

[VIRA]

ВИРА, вы про поезд или РЕР?

KOLIBRY про TGV. Но, может, мне просто повезло. Лучше всё-таки тест сделать на всякий случай...а вдруг решат проверить. Можно сто раз рискнуть, и пронесет, а на сто первый заловят и штраф накатают.

[tyupa]

Я не передергиваю.
А продолжаю мысль в заданном русле.

Нет. Вы домысливаете по своей линии и провоцируете на офф-топ.

Или (минимальнейшая вероятность) не понимаете, о чем речь.

Если не понимаете, а также с целью прекратить на корню Ваш офф-топ, провокации и нездоровые фантазии, постараюсь объяснить доходчиво.

EPHAD (или как на форуме пишут Епад, Эпад) - этo établissement d'hébergement pour personnes âgées dépendantes или maison de retraite médicalisée. Перевод на русский язык: структура доя проживания пожилых людей с потерей автономности = дом престарелых с медицинским обслуживанием.
Потеря автономности (dépendance) может быть соматического характера (не ходит, нарушения мочеиспускания итд итп), ментального (старческая деменция итд) или сочетанного характера (ментального+соматического). В доме престарелых с мед обслуживанием пенсионеры проживают в комнатах на 1-2 человек одного пола, если это не семейная пара. Или разнополые, муж с женой. Пишу подробно, чтобы особо умные не домысливали. Клеток не предусмотрено. Предусмотрено медицинское наблюдение: врач, медсестра, младший мед персонал, аниматоры.

Понятно? Если непонятно, не стесняйтесь, спрашивайте, что именно Вам непонятно, объясню ещё раз, чтобы не загружать эту тему Вашими фантазиями.

[Azzaz]

Последняя страница опять на тему, Как сказал Черномырдин -« я ничего говорить не буду , а то опять чего-нибудь скажу»

[CLEA]

Последняя страница опять на тему, Как сказал Черномырдин -« я ничего говорить не буду , а то опять чего-нибудь скажу»

Не согласна.
Не последнЯЯ, а последнИЕ.

[CLEA]

Понятно?

Понятно, что вы считаете, что людям с потерей автономности (причем любого характера) абсолютно не важно, как они живут и в каких условиях, поскольку они не способны осознавать, что с ними происходит.

[vetka-ferney]

С 13 сентября Швейцария вводит санитарный сертификат: у них это названо "правило трех П", т.е. доступ ко многим сферам общественной жизни в Швейцарии будет разрешен только привитым, переболевшим и протестированным лицам.

[VIRA]

не хочу, за свои деньги нюхать от шофёра луково- чесночный запах изо рта Когда я плачу, люблю , чтобы меня обслуживали так, как Я хочу . Такой ответ вас устроит ? Если вам не очень понятно, почему таксист должен быть в маске в создавшейся ковидной ситуации

Так маска нужна была в связи с ковидом, или как защита от луково- чесночного запаха изо рта? А если ему, например, не понравится ваш запах изо рта, он будет иметь право потребовать у вас надеть маску? Без привязки к ковидной ситуации, потому как либо маска защищает от ковида, либо от запаха.
И на основании какого закона вы считаете себя вправе потребовать от шофера натянуть маску, если вам не нравится его запах. Не на основании же личных хотелок, мало ли кому что не нравится, - запах, волосы, ногти .