Вопрос знатокам: что не так?

[Lilit]

Уважаемые форумчане, возможно кто-то настолько прозорлив, что сможет мне объяснить, в чем дело?

Живу во Франции с семьей 19 лет. Муж был приглашен на работу сначала на постдок, потом - продления в течение нескольких лет, потом десятилетка, потом гражданство. Работа у него постоянная - государственный пост.

Гражданство просили 4 года назад всей семьей: сыну и мужу дали, а мне отказали безо всяких причин. Точнее в качестве причины было указано, что я недостаточно ПИШУ и ЧИТАЮ по-французски, хотя никаких тестов, проверок и экзаменов никто не проводил. (???!!!)

Отказ напрочь убил мою логику, так как в ходе УСТНОГО собеседования мне были заданы следующие вопросы и мною даны следующие ответы:

1. Претендуете ли вы на работу во Франции?

(Мой ответ: нет и никогда не претендовала.)

2. Есть ли у вас съемное или собственное жилье?

(Да, у меня две квартиры во Франции в собственности: моя с мужем и сына. Обе в совместном владении.)

3. Если ли у вас образование и какое?

(Есть два высших: филологическое и техническое, а так же среднее медицинское, художественное и курсы программистов.)

4. Есть ли у вас личный счет и средства?

(Да. Указала количество и название французского банка.)

5. Знакомы ли вы с культурой Франции и в каком объеме?

(Я знакома с французской и всей европейской философией, литературой, историей, живописью, скульптурой, архитектурой и рядом прикладных искусств и других наук.)

6. Остались ли у вас родственники и близкие в России?
(Нет, не осталось никого.)

7. Получали ли вы когда-либо пособия по безработице, на ребенка, другие дотации?

(Нет, никогда и ничего.)

И конечно самый главный вопрос:
С какой целью вы хотите получить гражданство?

(Я здесь постоянно живу на протяжении более 15 лет с моей семьей и хочу иметь гражданство демократической европейской страны, чтобы быть уверенной в своем будущем.)

___________________

Два года я прождала ответа и получила отказ.
При этом мое свидетельство о рождении префектура потеряла и у меня из-за этого возникла крайне неприятная ситуация с российским консульством, но это уже не к этой теме...

ПОЧЕМУ???

Слишком белая кожа? Отсутствие паранжи? Избыточный IQ? Недостаточно нищая и убогая беженка с десятью детьми?
Может это за то, что я не член Аль Каэды и никого не собираюсь взрывать и терроризировать?
Я прошу прощения за сарказм - это говорит обида, но что не так???
Не только я, но и мой муж и сын глубоко оскорблены этим отказом, я с трудом отговорила хотя бы мелкого промолчать и все принять, как есть, не портить себе карьеру... Муж собирается отказаться от французского гражданства из солидарности и от обиды за меня, не могу уговорить его не принимать всякую ерунду близко к сердцу, хотя сама расстроена не меньше: никогда в жизни никто меня вот так безо всяких оснований не обижал просто потому что потому.

Пожалуйста, если среди вас есть знающие нюансы натурализации люди, подскажите, в чем я была неправа, что не так сделала и чем я не угодила французам до такой степени, что обмотанную простыней с пототенцем на голове негритянку с лексиконом из пяти слов они предпочли европейке, которая ни разу ни на кого не повысила голоса и никогда не входила ни в какие конфликты?
Я ничего не требую, ничего не собираюсь добиваться, я просто хочу ПОНЯТЬ только одно - почему?

Заранее спасибо всем, у кого появятся хоть какие-то соображения на эту тему!

[Clisson]

Муж собирается отказаться от французского гражданства из солидарности и от обиды за меня,

Lilit, успокойтесь, сдайте DELF на уровень В1 и через 2 года подвайте на национальность как жена француза. Муж пусть глупости не делает- гос. пенсию-то получать он как будет без национальности?

[Lilit]

Lilit, успокойтесь, сдайте DELF на уровень В1 и через 2 года подвайте на национальность как жена француза. Муж пусть глупости не делает- гос. пенсию-то получать он как будет без национальности?

Спасибо, может вы и правы насчет через два года... если удастся восстановить потерянное французами свидетельство о рождении. Так как на гражданство ни копии, ни дубликаты они не принимают. Тоже тот еще подарок с этим свидетельством.

А вот пенсия мужа не остановит: он госчиновник академии наук, и к пенсии у него будет свыше 30 лет работы на Францию, собственно пенсионный фонд уже предварительные итоги ему подсчитал еще до подачи документов на гражданство. Так что единственно, что он теряет, так это то, что ему приходится много ездить по миру и, как французу, ему намного проще и быстрее получать визы. А в ряд стран для француза они вообще не требуются. А как русский он от половины поездок отказывался именно из-за гражданства.

[M I K A]

А вот пенсия мужа не остановит

Lilit, постарайтесь все-таки отговорить мужа от отказа, ведь и Вам будет потом легче получить гражданство, как жене француза.
Будете подавать на натурализацию хоть через 5-10 лет, но не проработав ни одного дня во Франции, то снова получите отказ.
Для Вас реальный шанс - только по замужеству.

[Lilit]

Будете подавать на натурализацию хоть через 5-10 лет, но не проработав ни одного дня во Франции, то снова получите отказ.
Для Вас реальный шанс - только по замужеству.

REN и TANITA!

Про работу я написала: "карта без права на работу" черным, крупно, чтобы сразу бросалось в глаза - так что меня никто не спрашивал, что я могу и что мне хочется.

REN! Фраза о негритянках не является расизмом - это всего лишь констатация стандартной для этой расы форма одежды, среднестатистическое количество детей также у представителей африканских народностей в три-четыре раза выше, чем у европейцев, почему негритянки в своем большинстве не работают, а живут на пособия для детей. Это обременительно для бюджета принимающей их страны и не может не учитываться при получении гражданства - это вслух озвучивают сами работники префектуры, а уж их заподозрить на неполиткорректных высказываниях на рабочем месте никак нельзя.
Так что не надо бояться говорить правду, которая не ущемляет ничьих прав и всего лишь констатитует факты, опирающиеся на цифры статистики.
Хотя, если тема национальных и расовых различий и культур на форуме табу, то я не стану спорить, а приношу свои извинения - этого я не знала.

[Lilit]

Lilit, постарайтесь все-таки отговорить мужа от отказа, ведь и Вам будет потом легче получить гражданство, как жене француза.
Будете подавать на натурализацию хоть через 5-10 лет, но не проработав ни одного дня во Франции, то снова получите отказ.
Для Вас реальный шанс - только по замужеству.

Спасибо! Похоже, что вы совершенно правы про то, что это - самое реальное.

[Svet]

Lilit,

1. Претендуете ли вы на работу во Франции?

(Мой ответ: нет и никогда не претендовала.)

Вот вам и ответ, если вы подавали на натурализацию, а не получали гражданство по мужу. Работа - один из критериев интегррованности.

Точнее в качестве причины было указано, что я недостаточно ПИШУ и ЧИТАЮ по-французски, хотя никаких тестов, проверок и экзаменов никто не проводил.

А собеседование на каком языке было?

[M I K A]

Вот вам и ответ, если вы подавали на натурализацию, а не получали гражданство по мужу. Работа - один из критериев интегррованности.

Да, мне тоже показалось, что причина кроется именно в этом. Я подавала на гражданство, как жена француза. Не стала рисковать с натурализацией, хотя и были все основания. Кстати, правильно сделала, чем быстрее, тем лучше. Но и у меня требовали доказательства интеграции во фр.общество. Откопировали все зарплатные листки за каждый месяц за каждый год, а если подавать на натурализацию, то здесь досье должно быть железобетонным.

[libellule]

А собеседование на каком языке было?

А что здесь возможны варианты?
..

[Svet]

А что здесь возможны варианты?

libellule,
Как-то даже странно писать, что вопросы бывают риторическими.

[libellule]

Svet, да, перечитала пост... не заметила иронии...погорячилась... обещаю исправиться
..

[Svet]

Svet, да, перечитала пост... не заметила иронии...погорячилась... обещаю исправиться

Я проверю.
По теме хотела написать, как народ лихо пишет, что на собеседовании на гражданство можно слегка приврать. Я как раз с милой улыбкой спросила чиновника, который проводил собеседование: мне говорили, что при подаче на гражданство с проверками ходят? Он мне улыбнулся также и говорит: а вы так думаете, что если у вас под окнами не стоял черный "воронок", то у нас нет других возможностей провести проверку?
Так что желаю успехов желающим приврать.

[Ren]

Вот вам и ответ, если вы подавали на натурализацию, а не получали гражданство по мужу. Работа - один из критериев интегррованности.

+1000. Я живу здесь 9 лет, в этом году подавала на натурализацию не по замужеству, так в су-префектуре огромный кусок собеседования был посвящен тому, как я профессионально развиваюсь во Франции. Причем, я совершенно не настаивала

При этом мое свидетельство о рождении префектура потеряла

Кстати, мое тоже. У них теперь такая тенденция.

А Вас про "ассоциативную" деятельность спрашивали? Ваш, так сказать, вклад во фр. общество?

Пожалуйста, если среди вас есть знающие нюансы натурализации люди, подскажите, в чем я была неправа, что не так сделала и чем я не угодила французам до такой степени, что обмотанную простыней с пототенцем на голове негритянку с лексиконом из пяти слов они предпочли европейке, которая ни разу ни на кого не повысила голоса и никогда не входила ни в какие конфликты?

А вот тут Вы, мягко говоря, не правы. Расистские высказывания на ИФ запрещены.

[Lilit]

Lilit,

Вот вам и ответ, если вы подавали на натурализацию, а не получали гражданство по мужу. Работа - один из критериев интегррованности.


А собеседование на каком языке было?

Собеседование, конечно же на французском.

А вот насчет работы... первые лет 8-9 у меня были годовые карты с четко выделенной строкой: БЕЗ ПРАВА НА РАБОТУ.
Я пробовала давать частные консультации, но ни разу не удалось оформить ни сантима оплаты. "Карт де сежур без права на работу". Все. Точка. Ни одна бухгалтерия такую не брала.
А бесплатно работать расхотелось, тем более, что мы платили за все, включая квартплату и в России и во Франции.

Но что-то в вашей идее есть: это вполне в духе французов: не дать человеку права на работу и потом дискриминировать его за то, что не нашел способ нарушить этот запрет.
Шучу.
Но не прочитать досье и не обратить внимания на отсутствие возможности работать - это точно в их духе.

[libellule]

А вот насчет работы... первые лет 8-9 у меня были годовые карты с четко выделенной строкой: БЕЗ ПРАВА НА РАБОТУ.

А последние 10-12 лет было право на работу?

если удастся восстановить потерянное французами свидетельство о рождении. Так как на гражданство ни копии, ни дубликаты они не принимают. Тоже тот еще подарок с этим свидетельством

Откуда у Вас такая инфа, что не принимают?
Я везде дубликаты подавала, без проблем. Делала дубликаты даже без особой надобности, лишь бы не доказывать на местах о сроках выдачи более 6 месяцев.

..

[Lilit]

А последние 10-12 лет было право на работу?

Откуда у Вас такая инфа, что не принимают?
Я везде дубликаты подавала, без проблем. Делала дубликаты даже без особой надобности, лишь бы не доказывать на местах о сроках выдачи более 6 месяцев.

..

Да, последняя десятилетка с правом на работу.
А кому я уже была нужна под пятьдесят? Тем более, что в даже в Париже мне было бы сложно найти работу по специальности - слишком большая конкуренция среди французов, чтобы брать иностранку с акцентом и без знания нюансов языка. (я - редактор)

А дубликаты наша префектура (Пуатье) наобрез отказывается брать.
Хотя, если сходить несколько раз и каждый раз объяснять ситуацию, то, как показывает практика, наверняка найдется кто-то, кто возьмет...

Да господь с ней - второй подачей прошения на гражданство, это как-нибудь разберусь с документами.
Я собственно хотела поговорить с живыми людьми, которые давно тут живут и, работая в самых разных областях, имеют самый разный жизненный опыт.

Вот уже что-то ценное вынесла, спасибо вам всем, на будущее (жене француза - иные требования).

[Ptu]

Да, последняя десятилетка с правом на работу.
А кому я уже была нужна под пятьдесят?

Есть гигантская разница между "не претендовала и никогда не буду претендовать на работу во Франции" с "пока не работаю, но очень хотелось бы найти работу, хотя в 45 - 50 это уже не так просто".

Вообще ваш тон по постам такой задиристый, если не сказать агрессивный, что я бы при принятии решения тоже имела бы негативное впечатление..

[MARGOO]

на гражданство ни копии, ни дубликаты они не принимают

Выше уже отметили, что принимают, и у меня приняли, хотя и пришлось объяснять почему не могу отдать оригинал. Согласились.

А бесплатно работать расхотелось, тем более, что мы платили за все, включая квартплату и в России и во Франции.

А Вы удмаете, что все тут пишущие и имеющие фр.гражданство живут в своем жилье бесплатно? И неясно Ваше категорическое нежелание безвозмездно помогать кому-то - это называется волонтерская работа, вот и тут на форуме Вас консультируют совершенно бесплатно.

[Lilit]

И неясно Ваше категорическое нежелание безвозмездно помогать кому-то - это называется волонтерская работа, вот и тут на форуме Вас консультируют совершенно бесплатно.

Вы меня не поняли. Я - редактор и моя "консультация" состоит в том, что я днями и ночами в течение нескольких месяцев перепроверяю, уточняю, правлю и редактирую профессиональные тексты по квантовой механике.
Это называется подготовка рукописи или сборника статей к изданию и стоит дороже, чем гонорар автору. Это работа по отдаче сродни работе хирурга, когда на сон, еду и семью нет времени, сил и желания.

Помогать можно ЛЮДЯМ, но не бизнесменам из книгоиздательств, особенно после принятия закона о копирайте на интеллектуальную собственность?

А вот интересно, вы бы сами стали пару месяцев вкладывать всю свою жизнь и 30-летнюю квалификацию для того, чтобы ваша работа была украдена издателем-миллионером, который подаст на вас же в суд, если вы посмеете, купив его книгу, выложить ее скан в общий доступ?

[Suliko]

Lilit, простите,пожалуйста,если мои слова покажутся обидными,но,по моему мнению,дело у Вас не сдвинется с мертвой точки и будет у Вас еще раз отказ,т.к. Вы абсолютно не хотите слушать то,что Вам советуют форумчане и на все их советы находите отговорки,ссылаясь на какие-то единичные личные примеры. Вы сходите в Бобиньи,и там на улице объявите всем,что они "негры" и посмотрите потом что будет и в плане реакции,и в плане возможных административных последствий.
Тоже самое касается и работы (мне тоже кажется,что это основной минус) и знания языка за 19 лет и т.п.
Прислушайтесь к тому,что Вам говорят и все получится.

[Vesta-P]

Lilit, я вас понимаю. Обидно знать, любить и понимать, но при этом получить отказ. Еще обидней, когда видишь "друзей" с юга, которые не знают, не любят, не понимают, а прихали только в поисках легкой жизни.

К сожалению, властей не интересует эмоциональная сторона вопроса, и бывает что гражданство дают, тем кто выучил вчера марсельезу, а не тем кто прочитал Рабле в оригинале. Так работает система. Нужно понять как она работает и сделать то, что ей нужно.

И это не будет предательством по отношению к себе. Ведь когда вы общаететесь с детьми вы общаетесь на их языке. Примите эти требования, как поход в детский сад, где с детками нужно говорить на их языке, иначе не поймут. Так и с этой комиссией: "Да-да, у меня есть работа, я хочу в кружок имени Ж.Д Арк, а еще я знаю марсельезу!"

Удачи вам!

[Tanita]

Lilit, как насчет попытаться получить право на работу, если оно до сих пор отсутствует?
Наверное, чтобы было проще - надо найти работодателя (возможно, в вашей сфере у вас есть кто-то, желающий вас взять) и пойти попросить право на работу. Как жена теперь уже француза по идее вы имеете на это право.

[Печкин]

подскажите, в чем я была неправа, что не так сделала и чем я не угодила французам до такой степени, что обмотанную простыней с пототенцем на голове негритянку с лексиконом из пяти слов они предпочли европейке, которая ни разу ни на кого не повысила голоса и никогда не входила ни в какие конфликты?

Возможно, вот этим и не угодили. Вы неполиткорректны не разделяете идеи равенства всех людей...

[Lilit]

Возможно, вот этим и не угодили. Вы неполиткорректны не разделяете идеи равенства всех людей...

Ну ведь неправда же...

У негров курчавые волосы, темная кожа и карие глаза.
У китайцев большая часть населения буддисты.
В России проживают многие национальности, но коренной являются русские.
Америка - многонациональная страна.
Генотип и фенотип финна имеет ярковыраженные отличия от аналогичных показателей индуса...

Вы откровенно неправы.
Это высказывания из энциклопедии и не имеют никакого отношения к идеям равенства.

Неравенство прявляется в дискриминации по расовым, национальным, гендерным или иным признакам, которые являются врожденными и не зависят от воли человека.
Уровень культуры и образования не имеет никакого отношения к врожденным признакам.

Впрочем, вы имеете право на свое мнение. Конечно же.

Но только сможете ли вы обосновать "неполиткорректностью" нежелание принимать на работу хирургом человека, у которого нет медицинского образования?
(Это риторический вопрос, я вовсе не собираюсь начинать тут споры на эту тему, не приведи господи... )

А потом, как вы обосновали отказ мне префектурой в гражданстве по фразе сказанной на форуме спустя два года???
Тут моя логика отказывает напрочь.

[Fellici]

Lilit, "негр" - русское "корректное" обозначение человека негроидной расы, во Франции считается расистским.
Вы за 19 лет этого не узнали?

И действительно, что у Вас за путаница со сроками? То ли 4 года, то ли 2. То ли 9 лет без права на работу, то ли больше.

[.Julie.]

Lilit, "негр" - русское "корректное" обозначение человека негроидной расы, во Франции считается расистским.
Вы за 19 лет этого не узнали?

Fellici, а Вы за 10 лет во Франции успели забыть русский язык?
Давайте без перегибов.

[Lilit]

Lilit, "негр" - русское "корректное" обозначение человека негроидной расы, во Франции считается расистским.
Вы за 19 лет этого не узнали?

Это не так. У сына в универе был преподаватель негр, он сам себя так называл безо всякого юмора, а когда мой мелкий его спросил буквально то, что вы сказали: "Негр применительно к африканцу - это поликорректно?", тот ответил утвердительно и прошелся с едким сарказмом по поводу вечно перегибающих палку перестаховщиков-американцев. Кстати, этот преподаватель-негр был специалистом в области международного права, т.е. он железно отвечал за свои слова.

Хотя, конечно, если какой-то африканец или чернокожий француз обиделся и сам сказал, что ему это слово неприятно слышать, то можно и называть его так, как ему (или ей) больше нравится. Это уже зависит от личной вредности.

И действительно, что у Вас за путаница со сроками? То ли 4 года, то ли 2. То ли 9 лет без права на работу, то ли больше.

Скоро будет 20 лет, как живем тут. Первые 8-9 были годовые карты, потом дали десятилетку. Ну право, не в КГБ же... на форуме же говорим... или мне идти - доставать документы и смотреть дату выдачи?
Ведь это же неважно для того вопроса, который я задала, разве нет?

Около 4 лет назад просили гражданства всей семьей: сыну дали через год без собеседования, мужу - через полтора года с собеседованием, на которое к нам домой для разговора с ним лично приехали двое мужчин. Меня вызвали на собеседование в префектуру и говорила со мной дама абсолютно о другом, чем с мужем...
Видите, для каждого - все по-новому, общей схемы нет...

[Fellici]

Видите, для каждого - все по-новому, общей схемы нет...

Именно по этой причине важны ВСЕ детали, ну, с моей точки зрения. Чтобы понять, что не так. Какая деталь (или детали) подкачали.

Это не так.

Я писала об отношении французов. Русские себя тоже по-другому представляют, чем французы их

[Fellici]

Lilit, так 4 года назад просили, и 2 года назад был ответ? И теперь Вы спрашиваете, что не так?
Или ответ свежий? Не очень понятно.

[Lilit]

Lilit, так 4 года назад просили, и 2 года назад был ответ? И теперь Вы спрашиваете, что не так?
Или ответ свежий? Не очень понятно.

Да, вы все поняли правильно!
Я за все это так и не поняла в чем была моя или наша общая ошибка, что мы сделали не так?
Все русские-украинцы-белоруссы и другие "наши", получившие гражданство только руками разводят. Поэтому я вспомнила о форуме - ведь тут люди со всей страны, может быть кто-то знает что-то, что я не учла... не хочется еще раз напороться на отказ, очень неприятно, муторно, хлопотно, дорого, да и смысла нет.