Искусство определить неправду во Франции?

[Annesyl]

Тогда весь топик - не по теме Ну да ладно.

Конкретней: часто правду от лжи очень трудно отличить, будь то во Франции, Молдове или Доминиканской Республике. Но в каждой стране есть свои традиции общения, которые осваиваются со временем, по мере возможности и желания, конечно. И тогда жить проще.

[sunsmile]

Знаете о чем подумалось, а не может ли быть это ощущение "вранья" во Франции по причине того, что все остальное просто комфортно, а вот это маленькое недоразумение портит жизнь и уже отвыкли от союза и непомнится как там жилось.
Читая примеры,я понимаю, что в СНГ - это в общем-то нормально, и мы все привыкли, для нас это норма жизни, но как-то же мы всего добиваемся. Попробуй добиться от собеза или другой инстанции что-нибудь тебе причитающееся, тебе могут отказать только потому что лицом не понравился и хоть кричи хоть не кричи. Просто тут вся жизнь такая и ты все время выкручиваешься: в билетной кассе - билетов нету, лето ведь, но если дать сверху половины стоимости, то тут же появятся; если в магазине не посмотреть дату реализации, то запросто продадут кислое молоко месячной давности, с милой улыбкой и словами "только утром привезли"; пересчитывать сдачу и проверять выбитый чек, вдруг случайно там затесался не купленный тобою, но оплаченный тобою товар, особенно в супермаркетах если покупается много-много товара, мне до сих пор непосебе, от воспоминаний, в первую мою поездку во Францию, я в супермаркете начала автоматически пересчитывать сдачу, представте голубоглазая кучерявая блондинка пересчитывающая сдачу, бедная девушка кассирша с ошарашенными глазами жутко испуганными, зачем-то начала извиняться и говорить что она не могла ошибиться и там все правильно.
Мы уже привыкли избегать таких ситуаций, не компромитировать, научились ( с молоком матери впитали в себя) находить подход в разных ситуациях, где через кабинет начальника, а где и открывая дверь ногой или за чашкой чая с маминой подругой.
Я думаю организация жизни другая, поэтому и сравнивать невозможно. можно только учиться понимать.

[MarinaR]

sunsmile, совершенно согласна.
И вообще, извините, глупее темы представить себе невозможно.
Что значит, как определить неправду во Франции?
Давайте откроем темы, как определить неправду в России, в Америке и, заодно, в Ираке. Или просто поговорим о лжи, независимо от национальности?
Вот это было бы интересно. Ложь и как с ней бороться.
Я бы еще добавила -человеческая подлость и как с ней бороться. (Независимо от национальности).

[sambronn]

sunsmile, совершенно согласна.
И вообще, извините, глупее темы представить себе невозможно.
Что значит, как определить неправду во Франции?
Давайте откроем темы, как определить неправду в России, в Америке и, заодно, в Ираке. Или просто поговорим о лжи, независимо от национальности?
Вот это было бы интересно. Ложь и как с ней бороться.
Я бы еще добавила -человеческая подлость и как с ней бороться. (Независимо от национальности).

А вот, как правильно, все-таки написана реплика. Да, именно, ЛОЖЬ и как с ней бороться. Но, видимо, во всяких разных странах и городах есть какие-то свои "приемчики".
Что значит, как определить неправду во Франции? Однако тут есть свои приемчики и честный народ должен знать про это, если мы не хотим чтобы нам постоянно ударяли по другой щеке ..

Лживость, на мой взгляд, - самое мерзкое, что может быть в людях.

[Droopy]

sunsmile, я сдачу автоматом пересчитываю. Хотя, чаще плачу картой (так бывало несколько раз и во Франции, и в России, когда случайно пробивали ещё один товар. В последний раз "попала" с лимонами - пробили дважды). Все живые люди, кассиры в том числе, и, если они и обсчитывают, то потому что либо устали, либо отвлеклись (работа, требующая концентрации, всё-таки). Т.е. ничего страшного в проверке сдачи нет или чека нет (французы сами проверяют в том же Карфуре).
А так - обман есть везде. Правильно написали, что мы не ожидаем такого. Т.е. мы привыкли к одному обману, а есть и такой, к которому мы не привыкли. В Китае, может, свой обман, китайский, в Монголии - монгольский и пр.

[abris]

мне до сих пор непосебе, от воспоминаний, в первую мою поездку во Францию, я в супермаркете начала автоматически пересчитывать сдачу,

А я начала ее пересчитывать после того, как несколько раз обнаружила "недостачу" (тогда еще франки были). Поначалу тоже пребывала в наивной убежденности, что здесь не обсчитают и не обвесят

представте голубоглазая кучерявая блондинка пересчитывающая сдачу

Какой ужас! Невозможно представить!!!

[POLKAN]

Я бы еще добавила -человеческая подлость и как с ней бороться. (Независимо от национальности).

А вот и зависимо. В разных странах разные критерии подлости и разные поведенческие нормы.

[MarinaR]

Полкаша, вы у нас большой спец по определению лжи, так что ждем ваших рассуждений по поводу поведенческих норм и лжи во Франции и чем они отличаются от поведенческих норм в других странах. Тут поле для размышлений огромное.

[andreeangelique]

Роксанне, это Вам нужно было им подсунуть?

Мне так нет, я за более чем 30 лет жизни в России ни разу никому взятку не давала, и уж тем более никто у меня ее не просил.

Шоколадку к чаю, совсем не предназначавшуюся изначально для дамы из соцзащиты, взяткой не считаю. Эта дама выдала мне справку в неприемный день, да еще и в свой обеденный перерыв. Я к тому моменту уже 2 года пожила во Франции. Поэтому понимая, что это подвиг, всучила ей шоколадку.

И вообще считаю, что в коррумпированности чиновничества в России на 80 процентов виноваты как раз те, кто эти взятки дают, приучая чиновников к этому. И лишь на 20 те, кто берет. И у этих взяткодателей у самих рыльце в пушку. Зачем давать взятку, если ты ничего незаконного не просишь?

В больчинстве случаев взятка даeтся чтобы как раз свое зaконное получить...

[Sasa]

Полкаша

А вы ее подруга?А то как-то некрасиво получается.........

[Maina]

Ну зато во Франции из-за того же самого феномена можно практически любую ситуацию разрулить и не взяткой, а поговорить "войдите в мое положение", вместо других стран, где принято действовать по букве инструкции и ни шагу всторону, никаких тебе исключений из правил, не по протоколу и т.д. Мне кажется, что речь идет скорее о такой особой культуре решения проблем <au cas par cas>, т.е. индивидуально и скорее в некой общей тенденции, чем от а до я по инструкции.

ППКС. Мы тут тоже в этом убедились не раз. Да, во Франции имеет место некий бардак, меня вообще удивляет, на чем тут все держится, все очень хаотично, и при этом общество не разваливается, а напоминает вполне стройную систему, которая как-то функционирует сама по себе. Эдакий "самоуправляющийся бардак", мне даже в чем-то Индию напоминает . Но помимо очевидных минусов в этом бардаке я вижу и плюсы - действительно, "невозможного" можно добиться, если просто попросить "войти в положение". Когда с чиновниками говоришь не "официально", а попроще, объясняя ситуацию, то большинство все-таки оказываются вполне добрыми и отзывчивыми людьми. И мне кажется, что любителям строгого порядка больше подходит Германия.

[MarinaR]

А вы ее подруга?

А вы- ее адвокат?
По-моему, Полкан сама вправе выразить возмущение, если сочтет нужным.