Почему я не люблю Маргариту?

[Fellici]

Когда вы не говорите тому, кого любите: вот сделаешь, как я хочу - буду любить, а нет - до свиданья. Это когда и в горести и в радости, и в болезни и в здравии и т.д. и т.п. ИМХО.

А бывает какая-то другая разве? Я думала,только такая Остальное - не любовь...

[Svet]

irivisel,

Я продолжила эту мысль.

А потом ее продолжил Beyzn, а я уже ему отвечала. Я даже ваш пост пропустила, если честно. Что поделать - форум.

[Fellici]

Напомните, о чем там речь?

Старик сажал яблони. Ему сказали: «Зачем тебе эти яблони? Долго ждать с этих яблонь плода, и ты не съешь с них яблочка». Старик сказал: «Я не съем — другие съедят, мне спасибо скажут».

Лев Николаевич Толстой

[le causaque]

любовь - это отношение Я к источнику удовольствия.

Ну вот, тысячелетия лучшие умы человечества ломали голову над ответом на вопрос - что такое любовь, а Beyzn сразу все разъяснил.

[Fellici]

le causaque, Beyzn, не губите тему, пользуйтесь службой личных сообщений и игнорированием!

[Svet]

А бывает какая-то другая разве? Я думала,только такая Остальное - не любовь...

Наверное - да. Но многие вам признаются (и даже самому себе): да я и не люблю его (ее) на самом деле, но мне комфортно и еще чего-то там...?
Но мы от Маргариты отклоняемся.

[Fellici]

Так вот Маргарита - Булгаков пишет - любила, может, ошибался?

[Beyzn]

Fellici, все, все, я больше не буду. извините.

[Beyzn]

Ну вот, тысячелетия лучшие умы человечества ломали голову над ответом на вопрос - что такое любовь, а Beyzn сразу все разъяснил.

это не я, это увы не моя мысль, заимствованная.

[lenegre]

Старик сажал яблони. Ему сказали: «Зачем тебе эти яблони?

В жаркий подень на исходе лет
Шел старик дорогой полевой,
... вишню молодую где-то
И довольный нес ее домой...
?????? Боюсь соврать: Исаковский, кажется

[le causaque]

le causaque, Beyzn, не губите тему, пользуйтесь службой личных сообщений и игнорированием!

Я не испытываю к Beyzn никакой антипатии - какое может быть игнорирование!
Просто направление в котором развивается дискуссия напоминает мне сцену из "Отцов и детей" Тургенева. Там Базаров говорит: "Все твердят - загадочный взгляд! Изучите строение глаза, какой может быть "загадочный взгляд"!"
Я умоляю, не надо изучать анатомию Маргариты! Булгаков писал свой роман не для этого!

[Fellici]

le causaque, так... вообще романы (да и рассказы, и стихи) пишутся "не для этого", однако ж обсуждают, изучают, терзают...

[Svet]

Так вот Маргарита - Булгаков пишет - любила, может, ошибался?

Конечно ошибался. Здесь же написали: на за счет Мастера реализовывала свои амбиции и спасалась от комплексов. Нет, ее любви. Ученые давно определили: гормоны все, да химические реакции в организме. И Булгаков был психически нездоровый человек. А мы слюни распустили.
Только вот почему-то бывает, хочется ради любимого и то, и это.И коришь себя, если не можешь. Думаешь: и зачем тебе все это? Но при этом больно, когда ему больно и радостно, когда ему хорошо... Комплексы все это, видите? "И тебя вылечат, и меня вылечат"...
Beyzn,
А если женщина мужчину любит безусловно? Это, по-вашему, клиника?

[Svet]

Я умоляю, не надо изучать анатомию Маргариты! Булгаков писал свой роман не для этого!

Я хотела о том же попросить.

[irivisel]

А если женщина мужчину любит безусловно?

Я думаю, что конкретная женщина всегда любит конкретного мужчину за что-то, как и конкретный мужчина конкретную женщину. Именно его или именно её. А безусловная любовь мне представляется какой-то абстрактной.

[Svet]

ак... вообще романы (да и рассказы, и стихи) пишутся "не для этого", однако ж обсуждают, изучают, терзают...

Да. Но как художественное произведение, а не как пособие для курса психиатрии. Или я ошибаюсь?

[lenegre]

Боюсь, что все с тапками наготове: для меня любовь Маргариты к Мастеру вторична. Или только канва сюжета. Повод для знакомства, так сказать. Для меня, Маргарита ценна тем, что сумела удивить Воланда, сумела на какой-то миг стать с ним вровень, помня при этом о своем более низком положении. Уникальная способность уникальных женщин. И если бы Воланд был моложе, если бы не был столь уставшим и все повидавшим, как знать, в каком ключе развивались бы события...
Вот, пожалуй, это в моей Маргрите главное.

[irivisel]

Да. Но как художественное произведение, а не как пособие для курса психиатрии. Или я ошибаюсь?

А почему бы и нет? Мне подход Beyzn кажется интересным.

[irivisel]

Для меня, Маргарита ценна тем, что сумела удивить Воланда

А чем она его удивила?

[Svet]

Я думаю, что конкретная женщина всегда любит конкретного мужчину за что-то, как и конкретный мужчина конкретную женщину. Именно его или именно её. А безусловная любовь мне представляется какой-то абстрактной.

Может быть. А когда вот думаешь: любить бы надо другого, у него гораздо больше и того и этого. Ан нет, любишь того, неправильного. Ну или ту... Почему так бывает?

[Svet]

А почему бы и нет? Мне подход Beyzn кажется интересным.

А это не профессиональный интерес? Мне кажется у вас профессии смежные или я ошибаюсь?

[lenegre]

А чем она его удивила?

Смелостью, решительностью, выдержкой, упрямством (нежеланием просить то, что обещано), цельностью. ( Не смогла объяснить менее банальными словами)
Но это я так вижу. В романе на это нет ссылок, по крайней мере, я таковых не помню.
Но это именно то, к чему некоторые на форуме стремятся - казаться "леди". Но если не казаться, а быть, тогда это Маргарита. И если сохранить себя в диких ситуациях, типа странного бала, если знать себе реальную, а не завышенную и не заниженную цену... В общем, здорово! За это ее и люблю.

[irivisel]

Может быть. А когда вот думаешь: любить бы надо другого, у него гораздо больше и того и этого. Ан нет, любишь того, неправильного. Ну или ту... Почему так бывает?

Если я начну отвечать, то обязательно собьюсь на психиатрию, в которой даже есть и такое понятие, как патологические пары. А если отвлечься от пси-, то я не знаю ответа. Для меня он возможен только, если я знакома с ситуацией и людьми, о которых идёт речь.
А с Beyzn у нас смежные профессии, да. Но в его подходе к анализу ситуаций меня всегда поражают не только его профессиональный, но и культурный, уровни.

[le causaque]

Смелостью, решительностью, выдержкой, упрямством (нежеланием просить то, что обещано), цельностью.
Но это я так вижу. В романе на это нет ссылок, по крайней мере, я таковых не помню.

Ну как же. А помните, Воланд восхищенно говорит, не помню дословно, что кровь (родство Маргариты с кем-то из коронованных особ) много значит.

[irivisel]

Смелостью, решительностью, выдержкой, упрямством (нежеланием просить то, что обещано), цельностью.
Но это я так вижу. В романе на это нет ссылок, по крайней мере, я таковых не помню.

Это безрассудство, по-моему. Хотя, возможно, Вы правы. Безрассудством и удивила..

[lenegre]

le causaque, А да! Ваша правда!

[irivisel]

Но это именно то, к чему некоторые на форуме стремятся - казаться "леди".

О леди я действительно из форума многое почерпнула

[lenegre]

не только его профессиональный, но и культурный, уровни.

(Хоть такие посты и моветон, все равно скажу):
+1

О леди я действительно из форума многое почерпнула

Я была уверена, что Вы поймете

[Svet]

irivisel,

Ятаган? Огонь?
Поскромнее,- куда как громко!
Боль, знакомая, как глазам - ладонь,
Как губам -
Имя собственного ребенка.

Марина Цветаева. "Любовь"
Тоже неврастеничка была.

[irivisel]

Ну как же. А помните, Воланд восхищенно говорит, не помню дословно, что кровь (родство Маргариты с кем-то из коронованных особ) много значит.

Ну да. Поэтому её и выбрали.