Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[yatka]

Роксанне,
вот и мне странно, что люди совершенно некомпетентные судят о компетентности французских врачеи...

давайте тогда закроем тему,что мы тут обсуждаем-рассуждаем? Даже если сам педиатр,когда я это рассказала,покачала головой,и ,вздохнув ,сказала,что за действия других врачей не может отвечать... Есть везде ,в каждой стране,в каждом городе,населенном пункте хорошие врачи и плохие врачи.Если бы было не так,тогда бы люди не жаловались,не рассказывали здесь на форуме разные истории,из которых видно,что нарвались на такого некомпетентного врача.Просто нужно найти хорошего знающего врача,которого я и нашла для своего ребенка.

[Roksanne]

Есть везде ,в каждой стране,в каждом городе,населенном пункте хорошие врачи и плохие врачи.Если бы было не так,тогда бы люди не жаловались,не рассказывали здесь на форуме разные истории,из которых видно,что нарвались на такого некомпетентного врача.Просто нужно найти хорошего знающего врача....

Совершенно согласна с каждым словом . Бывают и плохие врачи , и плохие учителя , и плохие портные или сапожники . Но для того , что-бы судить - плохие они или хорошие - нужно по меньшей мере - разбираться в обсуждаемом предмете .
И если плохого портного видно сразу - обрезал и сидит криво-косо-коротко , то врача так сразу не отличишь - мало есть приятных медицинских процедур - обычно это больно , неудобно или неприятно , и если в начале может выглядеть "криво" и "косо"-то надо смотреть не на то , как это выглядит , а на результат .
Предположим , в ситуации с пятимесячным ребенком - врач решил что ребенку пяти месяцев не понравится исследование прямой кишки его пальцами и ребенок будет сильно плакать , и врач решил пожалеть ребенка и родителей , сказал - "ничего страшного , просто запор" ( что и было в данном конкретном случае - не так ли ?) - и все довольными расстались . А у ребенка , не дай Бог - инвагинация кишечника - когда тоже болит живот , кал с кровью и как раз в возрасте с 4 до 10 месяцев - чаще всего . И в этом случае - необходимое срочное медицинское вмешательство - или распрямлять кишечник в специальном рентген- отделении , или сразу оперировать - иначе через 12 часов шансов на спасение жизни - очень мало.
Так вот , кто бОльший идиот - тот , кто неправильно , но все же сделал необходимое обследование для данного ребенка , или тот , кто сказал - " да все хорошо , все пройдет " - и не проводил неприятного , болезненного , но необходимого исследования ?
Что-бы понять действия врачей , даже по рассказам в Интернете - нужно иметь соответствующее образование (в виде шести лет учебы в мед.институте и последующей специализации ( "у нас" - 1-3 года, во Франции- 3-5 лет) ) .
Если же кто считает , что это образование - это все ерунда и "мы сами с усами" - лечитесь сами и докладывайте о результатах - ну прямо Оччень интересно .

[sonnisse]

Роксанне,
вот и мне странно, что люди совершенно некомпетентные судят о компетентности французских врачеи... :чеесы:

Люди тут делятся своим негативным опытом в общении с французскими врачами, для этого необязательно быть самим специалистами. Я лично судить обо всей медицине не возьмусь, но скажу, что меня в Беларуси вылечили очень быстро и успешно от заболевания, которое тут даже искать не захотели, хоть я обращалась не к одному специалисту. То, что наугад прописывают лекарство, чтобы избежать лишних обследований и анализов, в этом я уже убедилась. Причем, каждый врач выдвигал свою гипотезу и строчил рецептик. Очень компетентный подход.

[sonnisse]

Roksanne, тут же в большинстве случаев не неправильное лечение обсуждается, а его отсутствие и даже отсутствие обследований, чтобы установить правильный диагноз. Меня во Франции "пролечили" 4 врача: один предположил одно заболевание, второй другое и т.д.. Вопрос: необходимо ли мне иметь медицинское образование, чтобы понять, что меня лечат методом исключения? В Беларуси за два дня поставили диагноз и за 10 дней вылечили, а тут полтора года по врачам бегала.

[Roksanne]

sonnisse, значит не попали на знающего врача во Франции .
А на хорошего врача попали в Белоруси ( они ведь везде есть - и хорошие и плохие)
И что это доказывает ? Что белорусские врачи - лучше ? Нет . Иначе бы люди с России -Украины -Белоруссии -Молдавии не искали бы любыми путями лечиться в Европе и во Франции- в частности .
Что наши плохие ?- тоже нет .Вас ведь быстро вылечили ?
В общем , я в этой теме пишу только потому , что я очень сильно против обобщений и против НЕспециалистов , считающих , что все просто и "мы сами во всем прекрасно разбираемся ".

[sonnisse]

сонниссе, значит не попали на знающего врача во Франции .
А на хорошего врача попали в Белоруси ( они ведь везде есть - и хорошие и плохие)
И что это доказывает ? Что белорусские врачи - лучше ? Нет . Иначе бы люди с России -Украины -Белоруссии -Молдавии не искали бы любыми путями лечиться в Европе и во Франции- в частности .
Что наши плохие ?- тоже нет .Вас ведь быстро вылечили ?
В общем , я в этой теме пишу только потому , что я очень сильно против обобщений и против НЕспециалистов , считающих , что все просто и "мы сами во всем прекрасно разбираемся ".

Я тоже категорически против обобщений, в какой бы-то теме ни было. Я ни в коем случае не обсуждаю самих врачей, скорее систему, в которой приветствуется избежание направлений на анализы и соответственно экономия государственных средств. Я сама не разбираюсь в своих болезнях, поэтому я доверяю врачу. Но когда я вижу, что он не знает, что у меня, и на анализ направить не может, потому что если это не то, что он думает, то придется еще один сделать, а если опять не оно, то еще и судебным разбирательством закончится за раскидывание государственными средствами.

[Roksanne]

Но когда я вижу, что он не знает, что у меня, и на анализ направить не может, потому что если это не то, что он думает, то придется еще один сделать, а если опять не оно, то еще и судебным разбирательством закончится за раскидывание государственными средствами.

Я работаю в системе государственной медицины , и потому не разбираюсь в том , какие правила в частной .
Но в государственной медицине - НЕТ никаких ограничений . Малейшее сомнение - и пациент мною же направляется на другое , необходимое по моему мнению , исследование - без рецепта-направления :просто я в заключении пишу ,что желательно ему еще сделать для прояснения диагноза - и он идет с этим моим заключением брать необходимое рандеву .Ни разу не слышала о каких-либо ограничениях в этом плане ....
В сомнительных случаях мы все зовем своих коллег ,советуемся , доходит до того , что все врачи отделения занимаются сложным пациентом - все его помнят , вместе решают куда его направить , потом интересуются у его лечащих врачей - а что же это было ? А как лечите ? А что думаете дальше делать ?
Ругаемся иногда с лечащими врачами - когда считаем (опять же , посоветовашись) , что лечат не от того .
О финансах речь вообще не идет (что мне больше всего нравится в сравнении с отечественной медициной- как вспомню , как стоимость рентген-пленки считали , а еще хуже - стоимость перевязочного материала , израсходованного на обычного , НЕ военного пенсионера , которого машина сбила перед входом в приемный покой военного госпиталя , и которому я , как потом оказалось - вообще не имела права помощь оказывать (будучи дежурным врачом военного госпиталя) - ну НЕ военный он пенсионер ...)
Здесь думают все же о пациенте .

[варежка]

Roksanne, согласна с вами. Меня в госпитале после отерации оставили на несколько "лишних" дней, чтоб сделать полное обследование. ( просто потому- чтоб мне лишний раз не мотаться в госпиталь из своей деревни), и потом всяческие доп. сложные обследования делали, т.к. я жаловалась на странные боли в сердце), чтоб успокоить меня и подтвердить- что это все-таки не сердце дает такие боли. Никто на стоимость и не смотрел. А в России- когда я на это жаловалась - просто успокаивали - это не сердце, не волнуйтесь. ( хотя порок у меня всегда был). Просто в те времена сложные обследования были только для "высокопоставленных " особ ( медицина была бесплатная). Мне воообще запретили ребенка рожать, а когда я попросила меня на обследование в Москву отправить - сказали , что аборт - быстрее и проще. Хорошо я никогда никого не слушала, всегда по- своему поступала. Так и прожила всю жизнь, без лечения, только здесь меня лечить по-настоящему стали.
Пардон, это был не госпиталь, а клиника.

[pierro]

я ошиблась в название темы ,слишком ее обобщив , но это мои личные переживания и слишком все субьективно.Но я вижу ,что и здесь на форуме предпочитают обратиться на пост виртуального лечения форумскими врачами,растягивая его на метры(ну и хотя бы про стоматологию - это тоже один из разделов медицины, как вы знаете)пострадав от врача или не доверяя французским.Хоть у меня есть диплом врача,я тоже пациент, и все мы отдаемся в руки врачей с надеждой на нее и уповая'',но я не могу привыкнуть к несколько иному способу осмотра , почему, например,я была раздета до абсолютного гола и грубо ощупана гинекологом,уверяю вас это не приятно чувствовать себя изнасилованной,почему моему мужу был поставлен диагноз газы у одного и пневмония у другого врача, в то время как у него был герпес зостер.жаловаться не стоит ,мы в чужой стране,куда со своим уставом не ходят и кстати я и начинал пост со слов ,,не ВСЕ нравиться'',не буду утрировать в другой раз

[sonnisse]

варежка, так Вы в клинику попали, а туда попади, если ты не при смерти и тебе не за 40. Я, конечно, утрирую, но недалека от истины. Регулярные терпимые боли не являются показателем к походу в госпиталь, особенно без направления врача. Мне один врач прямым текстом сказал, что если бы мне было за 40, то меня бы обследовали, а так слишком мало вероятности чего-то серьезного. Нормальный подход?

[Svet]

почему, например,я была раздета до абсолютного гола и грубо ощупана гинекологом

Ну уж у скольких я здесь гинекологов побывала в силу разных обстоятельств (кто-то не устроил). Но чтоб такое? Все вежливые, аккуратные. Если повторно осмотр хотят провести, извиняются и спрашивают, не возражаю ли я. А вот про отечественных вы ужасов не слышали? Как женщины панически боялись их? Как кольцо обручальное у замужних подруг просили, чтоб на осмотр пойти и на оскорбления? Как в роддоме врачи орали: с мужем тебе спать приятно было? Так и терпи теперь молча, когда рожаешь?
Или рассказать вам как в Украине в больницу ложась лекарства по списку покупают, простыни несут и питание?
Или дома все лечились исключительно в ведомственных мед.учреждениях по блату, а здесь к коновалам попали?
О чем тема собственно? О состоянии медицины во Франции или о том, кому здесь врачи-идиоты попадались? Ну так поликлиник здесь по месту жительства нет, участковых врачей тоже. Свобода выбора.

[варежка]

если ты не при смерти

как оказалось, я действительно на волоске была.

[veselka]

вот про отечественных вы ужасов не слышали? Как женщины панически боялись их?

Я вот еще вспомнила, как однокурсницы все как одна врали на медосмотрах, что они девственницы, чтоб их не осматривали )). А те, кто не врали, почему-то получали оскорбления по факту половой жизни уже после наступления, между прочим, совершеннолетия.

А у меня есть личное приятное воспоминание. На школьном медосмотре гинеколог без всякого осмотра (анализов и т.д.) на основании моего цикла мне очень серьезно обьяснила, что детей у меня не будет, а если и будут, то это чудо

К счастью, у моей мамы такая же ситуация и двойное чудо произошло, да и вообще бред она наговорила, НО я-то не знала, я про это узнала через несколько лет, а то верила...даже с мыслью сжилась

[варежка]

А мне гинеколог в России после моих жалоб на задержку и после осмотра беременность поставила и сразу направление на анализы и на аборт выписыла. Мои слабые возражения, что я забеременеть никак не могла, поскольку муж был в длительной командировке, даже слушать не стала- студентка- чего уж там. Что мне никакого натравления на аборт ненадо - возразила- сами говорите- муж уехал. Я уж подумывать стала и случае с одной палестинской девушкой по имени Мария, но увы... просто простудилась на физ-ре на лыжах, видимо.

[veselka]

Что мне никакого натравления на аборт ненадо - возразила- сами говорите- муж уехал.

А что, дельная женщина)))))))))))

[maman N]

Бывают и плохие врачи , и плохие учителя , и плохие портные или сапожники

Речь идёт о СИСТЕМЕ, о нехватке того, сего, там-сям...
У моего сына проблемы невролгического характера (точно пока не знаем, что: диспраксия, дисекзекусия...) и все нам везде говорят, что нашему ребёнку с эго сложностями ПОЛОЖЕНА помощь в школе, он ИМЕЕТ ПРАВО и т.п.... В теории всё замечательно, а на практике всё по-другому. То, на что имеются ПРАВА, добиться на практике ЖУУУУУТЬ, как СЛОЖНО, особенно, когда речь идёт о ребёнке.
Досье на эту помошь проходят через одну организацию, где ответ приходит через полгода, но я для того, чтобы досье "прошло" надо, чтобы оно было составлено врачом, больничныем специалистом, которых единицы и очереди к ним от 6 месяцев до полутора лет. Потом делаются тесты и каждый раз надо ждать несколько месяцев.
Мы обратились за тестами к частному психологу, но врач в больнице Робер Дебре, куда мы ожидали очереди полгода, сказала, что "наши психологи могут иметь другое видение" потому что психолог частный и возможно через полгода надо будет всё переделывать... После этого только подавать на досье...
В больнице ждали в очереди два часа, другие пациенты сказали, что всегда так.
Так что получается, что специалистов мало, попасть к ним почти невозможно, между частным сектором и государственным не всегда согласие и т.п.
Понятно, что при таком положении вещей, отношение в больным достатоыно равнодушное.
После нас в очереди сидели люди с девочкой шести лет, которая иногда по непонятным причинам теряет сознание, они сидели в очереди два с половиной часа... И так каждые несколько месяцев.

И ещё у нас психолог и психомотрисьен за наш счёт (500 евро в месяц).

[hérisson]

отсутствие и даже отсутствие обследований, чтобы установить правильный диагноз. Меня во Франции "пролечили" 4 врача: один предположил одно заболевание, второй другое и т.д.

то же самое, я была у трех дерматологов, и что бы попасть я ждала минимум 1,5 месяца. Итог, первый сказал что ничего страшного, раздражение от одежды...прописал крем без какого либо действующего вещества, заболевание усиливалось, через 2 месяца к другому, посмотрел молочница, дал лекарство от молочницы, не помогает еще больше разрастается и усиливается....пошла к третьему, вот говорю, это не экзема случайно. Говорит не похоже. Рассказываю, что я склонна к всяким кожным аллергическим реакциям. Говорит скорее всего тогда экзема, дает гормональную мазь от экземы. Оказалась она, а может и нет, но гормональная мазь немного помогает хотя болезнь постоянно возвращается. Я уже не знаю к кому идти и как можно ждать по 3 месяца приема, как я могу гарантировать что именно в этот день у меня будет высыпание такое, а если нет... Или вообще все эти 3 месяца не лечить ничем. В России я думаю первым делом послали бы на анализ сделали бы соскреб.
Хотя и в России чудаки. Летом рука вспотела от часов, ремешок кожаный был а именно под часами покраснело и тоже чесалось. Пришла в поликлинику, мол вспотело, чешется, чем помазать. Послал на соскреб на анализ. Через 20 минут результат. У вас лишай!!! Собака может полизала. Да? Под часы? Я говорю да не может быть, это часы, у меня так бывает. Он мне, анализу виднее. Назначил кучу всякого противолишайного.
Я ничего покупать не стала, выпила таблетку супрастина и на следующий день почти все прошло.

[minibus]

Я вот очень недовольна французскими врачами.
И на часы и в компьютер они все время смотрят - это правда. К тому же опаздывают. К тому же записываться к ним за несколько месяцев. И за такой то "сервис", вернее, его отсутствие, дерут бешеные деньги. Зажравшиеся сволочи - вот кто они.
Больше всего меня раздражает, что один сеанс - это типа для одного вопроса. Если у тебя несколько вопросов, то начиная со второго они отвечают тяп-ляп, явно намекая, что тебе пора уходить.
Я уверена, что во Франции идут учиться на врачей не потому, что им нравится помогать людям, а потому, что обеспечен хороший уровень жизни.

Скажете, в России то же самое... так вот, за те же деньги в России к тебе будут относиться предельно внимательно.
И, конечно, как кто-то уже писал, что анализы они делать в упор не хотят, а хотят пробным путем найти нужное лекарство. Наверное, им (sales escrocs) это выгоднее, ведь так пациент вернется еще раз. Отвратительно - делать деньги на чужом здоровье. Ca me degoute.

[sonnisse]

minibus, Вы как-то уж слишком резко и в некрасивых выражениях. Вы неправильно разобрались, откуда ноги растут. Будь у врачей возможность, так всех бы и обследовали, и на анализы направляли. Мне как раз попадались специалисты, которые ни на часы, ни в компьютер не смотрят, и на все вопросы отвечают. У меня непосредственно к врачам претензий нет, они люди подневольные, зависят от правил, навязанных системой.

[Taksik]

Зажравшиеся сволочи - вот кто они.

Супер!

[Iryna13]

Svet,я не буду с Вами спорить-Вам с врачами повезло,мне-не очень.Я Вам верю,но в моем случае было по-другому.Я не делаю из этого трагедии,прoсто теперь,когда прихожу к врачу,то говорю что хочу,чтобы и осмотр был,а не только "разговоры по душам".

[minibus]

sonnisse, ну, резкость моих выражений соответствует негативности моего опыта общения с врачами здесь а что им мешает меня направить на анализ сразу, я же ему за это деньги плачу. Приходится так вежливо объяснять, что я бы силь ву пле хотела анализ, а не абы какие таблетки "может и вылечит, а не вылечит - придет еще раз, ничего страшного". Или, еще лучше, абы какие таблетки "потому что с этим производителем у нас договор". Так все коммерциализировано, что даже за врачем (человек, который давал клятву, что будет помогать людям независимо не от чего) нужен глаз да глаз.
В общем, у меня куча эмоций, спасибо этому форуму, что могу высказаться

[veselka]

К тому же записываться к ним за несколько месяцев. И за такой то "сервис", вернее, его отсутствие, дерут бешеные деньги.

Хмммм...за бешенные деньги? А я думала, что социальное страхование возмещает большую часть, а остальное - дополнительная страховка (мютюель). Разве нет?
Нет, я просто пытаюсь понять...Я, например, записываюсь на прием (что характерно, месяц не жду), прихожу, регистрируюсь и не плачу НИЧЕГО. И направления мне дают охотно. За которые я тоже ничего не плачу...Странно...

П.С. Допустим, у меня хорошая мютюэль, но ведь есть еще секю и смю в других случаях (по-моему, так). Ну в любом ведь случае бешенных денег не получается...

[minibus]

Нет, я просто пытаюсь понять...Я, например, записываюсь на прием (что характерно, месяц не жду), прихожу, регистрируюсь и не плачу НИЧЕГО.

Вы, наверное, не ходили к специалистам... К любому специалисту запись недели за две - если он платный, и месяца за 4 - если он бесплатный. Допустим, записываешься к платному - 5 минут разговора с ним стоит 40-45 евро, не возмещающимися никакими страховками. В последний раз, когда я у него была, он вообще мне ничего не сделал - все сделала медсестра, а он только выписал рецепт и пожелал "хорошего дня". Спасибо, блин.

[MarinaR]

Нет, я просто пытаюсь понять...Я, например, записываюсь на прием (что характерно, месяц не жду), прихожу, регистрируюсь и не плачу НИЧЕГО. И направления мне дают охотно. За которые я тоже ничего не плачу...Странно...

Дорогая, нечего понимать...И никогда не поймете...
Таких людей понять невозможно.
Они никогда не сталкивались с некомпетентными врачами (по-настоящему некомпетентными) и с настоящими обманщиками....
Со "светилами", которые говорят больному: "А что вас оперировать? Сядьте в инвалидное кресло и сидите..." Больной уже сидит в инвалидном кресле и рыдает...потому что от боли не только ходить, но двигаться не может...А это светило еще было в окружении своих учеников, которые ловили каждое слово этого "светила", так сказать, перенимали его опыт...
А этому же больному немецкие врачи делают четыре (!!!) операции, одна из которых длится 8 часов....потому что говорят: "Надо обязательно делать, вы же не можете так страдать..."

[Alla Alova]

Роксанне, пожалуйста ,если знаете напишите как здесь оформляется гр.инвалидности,в России была 3 гр,после инсульта,здесь добавилась онкология,есть ли возможность и смысл оформлять инвалидность здесь или она здесь и не оформляется,спасибо

[IV]

Больше всего меня раздражает, что один сеанс - это типа для одного вопроса. Если у тебя несколько вопросов, то начиная со второго они отвечают тяп-ляп, явно намекая, что тебе пора уходить.

где ж вы таких врачей находите? я всегда с огромным списком вопросов прихожу, пока все не задам, не уйду, и никакикх проблем не было.

[MarinaR]

оформляется гр.инвалидности

вы должны пойти к своему врачу, терапевту....он вам скажет как это делается и напишет нужную бумагу....спросите у него, он в курсе, это точно.

[avrora]

Больше всего меня раздражает, что один сеанс - это типа для одного вопроса. Если у тебя несколько вопросов, то начиная со второго они отвечают тяп-ляп, явно намекая, что тебе пора уходить

А вот с этим я согласна.Я нашла неплохих врачей,но тем не менее мне не намекают,а прямо говорят :"Если у Вас несколько разных вопросов по разным частям тела,надо брать два RDV".И оплачивать,конечно,за два, даже если вместе две консультации занимают 20 минут.

[Sasa]

А вот с этим я согласна.Я нашла неплохих врачей,но тем не менее мне не намекают,а прямо говорят :"Если у Вас несколько разных вопросов по разным частям тела,надо брать два РДВ".И оплачивать,конечно,за два, даже если вместе две консультации занимают 20 минут.

Да,я тоже сталкивалась с этим.
Однако,все зависит от врача.
Наш "женералист" ,если пойдешь к нему с ребенком,может и тебе чего заодно выписать.
А педиатр- просто супер!!!
Врач с большой буквы !Он не только хороший спец,но ,если надо,то и тебе обьяснит все по твоему вопросу.(правда будет недоволен,тк очередь к нему всегда гиганская)