Уровень образования и мечты о трудоустройстве

[eva887]

Я вот тоже тут на политологии и понимаю что будущее не блещет для меня красками, так что на следующий год перевожусь 90%. Скорее всего как раз на менеджмент... хоть душа не так сильно как к политике лежит, но перспективы лучше. Думаю еще о недвижимости, но там надо дополнительный экзамен сдавать...

[au78]

И в России смотрят на дипломы, например, в технических специальностях.

[GambitOS]

Да в России не всегда можно проверить соответствует ли написанное в дипломе, о полученных знаниях, реальности. Диплом можно просто купить. Может еще это вносит свой вклад?..

[Blaume]

И в России смотрят на дипломы, например, в технических специальностях.

Ну уж нет. Не могу говорить за энергетиков, химиков, биофизиков и пр., но в ИТ намного ценнее опыт. Просто в разы. Очень часто человек, который учится в МТУСИ или МИРЭА по факту значительно более выгодно устраивается, чем человек из МИФИ, МГТУ или даже физтеха. С первых курсов работая (таких, конечно, меньшинство), к концу знает несколько платформ, имеет опыт в проекте. А первые прокачаны теорией, безжизненными алгоритмами, концепциями 70х и точкой зрения преподавателей по всем жизненноважным вопросам. Российское техническое образование хорошее с точки зрения "КАК учат", а не с точки зрения "ЧЕМУ".

[au78]

Ну уж нет. Не могу говорить за энергетиков, химиков, биофизиков и пр., но в ИТ намного ценнее опыт.

Я не в курсе, что такое IT , но, что касается геодезии, ценятся выпускники двух специализированных ВУЗов в стране, Московского особенно. Наверное, все зависит от специальности.

[kin-kong]

au78,
Вау, ни разу не видела человека, который, "не зная что такое IT" с уверенностью убеждает окружающих в своей просвещенности относительно технических специальностей.

[au78]

Вау, ни разу не видела человека

А смайлик надеюсь вы видели?
Sorry за оффтоп.

[Fiesta]

В России никто даже не посмотрит на наличие французского диплома, причем даже такого престижного как диплом Эколь Политекник. Сразу после того, как подала документы на поступление, я начала наводить справки в этом направлении и, как оказалось, ни одна российская фирма не интересуется наличием французского диплома, а про Политех там даже не слышали. Это, конечно, характеризует работодателя не с самой лучшей стороны, но факт остается фактом.

А почему это должно каким то образом характеризовать работодателя?

Кинг-конг, во Франции работодатель тоже не поинтересуется наличием русского диплома, даже самого-самого (только один может вызвать "уважение" - Губкин, и то это касается узкого профиля специалистов и авторитета России в этой сфере), но в то же время работать с "русским" диплом инженера люди могут (что уже обсуждалось в соответствующей теме на форуме).

В принципе, почему работодатель должен признавать зарубежные дипломы??? (только если это не касается МБА в соответствующих "первых" заведениях, зная что все таки часто такое образование получается уже на фоне опыта работы)

[kin-kong]

Fiesta,
Да я не говорю, что ДОЛЖЕН признаваться иностранный диплом. Просто "у руля" стоят настолько недалекие люди, что Сорбонна - это "дааа, это круто, вас мы на работу возьмем", а про ПариТех никто ни сном ни духом. Потому и говорю, что работодатель набирает в отдел кадров людей, которые не имеют представления о ценности того или иного диплома, что, как я уже говорила,

характеризует работодателя не с самой лучшей стороны.

[Fiesta]

Фиеста,
Да я не говорю, что ДОЛЖЕН признаваться иностранный диплом. Просто "у руля" стоят настолько недалекие люди, что Сорбонна - это "дааа, это круто, вас мы на работу возьмем", а про ПариТех никто ни сном ни духом. Потому и говорю, что работодатель набирает в отдел кадров людей, которые не имеют представления о ценности того или иного диплома, что, как я уже говорила,

Кинг-конг, чтобы все было яснее, могу только посоветовать почитать историю возникновения ПариТеха в свое время - КАК и самое главное ПОЧЕМУ? (хоть и ответы на эти вопросы совсем не влияют на уровень часто блестящих студентов, которые там учатся).

П.С. понимаю ваше "возмущение", но вот честно я и не знаю универов или лучших школ в Японии, например...даже по моей специальности - тоже не знаю...

да, если собиpаетесь ехать после Политекник обрaтно в Россию - кто вам мешает защититься заодно и в России, например? для русских кадровиков, так сказать

[au78]

Если французский диплом получен после русского, да еще и опыт работы есть, то какой работодатель откажется? По-моему, на сайте Газпрома или одной из его "дочек" в анкете для кандидатов на работу есть список ВУЗов на выбор, в котором есть несколько французских.

[kin-kong]

Fiesta,
Я не понимаю, какую точку зрения вы отстаиваете. Французские дипломы в России ценятся - нет. Образование Высшие школы дают хорошее - да. С точки зрения трудоустройства смысл возвращаться после Франции в Россию есть - нет.
А вы зачем-то убеждаете нас, что совершенно правильно делают русские, что не ценят чужих дипломов Да флаг им в руки, я просто констатирую факты.

И вообще, вопрос был

Что мешает получить качественное образование во Франции и вернуться в свою страну применять на родине полученные навыки?

да, если собиpаетесь ехать после Политекник обрaтно в Россию - кто вам мешает защититься заодно и в России, например?

Потому что надо выбирать, с каким ВУЗом мне выбирать двойной диплом - можно с тем же НГУ, а можно с des Mines. Я уже чуть раньше заявила этот вопрос.

[GambitOS]

Что мешает получить качественное образование во Франции и вернуться в свою страну применять на родине полученные навыки?

Рискну предположить, что привычка. За несколько лет человек (особенно молодой) вполне привыкает к новой жизни, контактам, успевает "пустить корни". Мне кажется, это тоже важно.
К тому же, может быть чисто психологически, возврат на Родину самим человеком будет расцениваться как "поражение". Будто бы он "не смог", "не приняли". Стыдно то есть.

[kin-kong]

GambitOS,

Не думаю, что эти причины играют решающую роль, но по-своему они тоже очень важны, тут не поспоришь. Правда, я все-таки считаю, что молодые люди наоборот намного мобильнее, нежели люди среднего возраста. Это я к

За несколько лет человек (особенно молодой) успевает "пустить корни"

[GambitOS]

kin-kong, но он может также легко собраться и уйти Молодой же ведь

[Fiesta]

[QUOTE]

Фиеста,
Я не понимаю, какую точку зрения вы отстаиваете. Французские дипломы в России ценятся - нет. Образование Высшие школы дают хорошее - да. С точки зрения трудоустройства смысл возвращаться после Франции в Россию есть - нет.
QУОТЕ]

А почему вы считаете, что нет смысла возвращаться в Россию после учебы во Франции с точки зрения трудоустройства? Какие причины? Аргументируйте, пожалуйста - мне очень интересно.

Потому что надо выбирать, с каким ВУЗом мне выбирать двойной диплом - можно с тем же НГУ, а можно с дес Минес. Я уже чуть раньше заявила этот вопрос.[/

Вообще-то, в двойном дипломе главное какое учебное заведение основное, а не какая еще школа задействована...НГУ будет полезен, если вы хотите потом вернуться в Россию...

А если говорить только о Франции - смотря где хотите потом работать ( в какой именно отрасли). Потому как в каждой отрасли и, еще чаще компании во Франции, имеется некая "каста" (боьшинство) тех, кто заканчивал те же самые Высшие школы, и часто выпускники "тянут" на верх с собой именно своих "коллег по школе" (а те "образованность, ум и трудолюбие", о которых вы написали в одном из своих постов выше, не всегда берутся во внимание, хоть и не последние по списку, к счастью)


П.С. кинг-конг, я точку зрения не отстаиваю - не в моих привычках такое на форуме (у каждого своя точка зрения в виду личного опыта), - отстаивать или навязывать - это довольно такие неблагодарное дело...Так что советую не писать таких замечаний, пожалуйста

[kin-kong]

Какие причины?

Возможно, я чего-то не понимаю, но ситуация, в идеале, сложится следующая (после окончания того же Polytechnique) :

по мнению французского работодателя - я выпускник престижной школы и, согласно рейтингам, мне спокойно можно предложить стартовую зарплату в размере 36000 евро.

по мнению российского работодателя - я зеленый выпускник

а. Какой-то непонятной буржуйской школы. (Прошу простить мне мой жаргон)
б. Российского Университета. Диплом равновероятно может быть куплен либо получен еле-еле с минимальным уровнем знаний, не имеющих никакого реального приложения.

без опыта работы и, согласно моим наблюдениям, я могу претендовать на 10000 евро - причем, это сумма, ради которой придется долго и мучительно обивать пороги всех мыслимых и немыслимых фирм и компаний. (говорю про Нск, Питер, про Москву не могу ничего сказать)
Даже если не лезть в детали вроде уровня жизни, цен, цен на жилье и прочего, то, думаю, разница в зарплатах в несколько раз - очень весомый аргумент.

в двойном дипломе главное какое учебное заведение основное, а не какая еще школа задействована

А разве выпускник получает не два равноправных полноценных диплома?

Не думала, что вас подобное высказывание заденет, я обычно пускаюсь в полемику исключиельно с целью отстоять свою точку зрения. Приношу свои извинения и постараюсь впреть быть с вами осторожнее

[au78]

по мнению французского работодателя - я выпускник престижной школы и, согласно рейтингам, мне спокойно можно предложить стартовую зарплату в размере 36000 евро.

Недаром тема называется "... и мечты о трудоустройстве"
На хорошую работу еще устроиться надо, даже с хорошим дипломом. И желательно французом быть, особенно, в условиях кризиса.
Все зависит от того, что у вас в России есть. Если негде жить и нет русского диплома по востребованной специальности, то однозначно лучше во Франции устраиваться. А если есть квартира, диплом, хороший опыт, то в России да еще с французским дипломом будет возможность устроиться на хорошую работу и условия жизни в России будут не хуже, если не лучше.
Тогда уж давайте рассматривать лучшие ВУЗы России. Зарплаты будут не меньше. А наворуете еще больше

[Fiesta]

А разве выпускник получает не два равноправных полноценных диплома?

=> диплом основной школы, но написано, что курс был пройден в партнерстве с такой-то школой...поправьте, если ошибаюсь, но видела только такое.

[QUOTE=kin-kong;1058884111]

Возможно, я чего-то не понимаю, но ситуация, в идеале, сложится следующая (после окончания того же Полытечниqуе) :
- по мнению французского работодателя - я выпускник престижной школы и, согласно рейтингам, мне спокойно можно предложить стартовую зарплату в размере 36000 евро.
- по мнению российского работодателя - я зеленый выпускник

=> по мнению любого работодателя после учебы вы будете везде зеленым выпускником, НО:
1. Франция предлагает (и даже обязывает (!) проходить практику, a в Инженерных Школах студенты не делают ксерокопий на практике
2. Поэтому, исходя из вышеизложенного, студент старается найти практику в крупной компании с именем - а имя Школы ему помогает этого добиться
3. В заключение, студент не зеленый выпускник после защиты диплома, а...а все таки менее зеленый => поэтому, ИМХО, не берите в голову имя второй школы для двойного диплома (особенно, если основная школа стоит в первых местах рейтингов), а оbращайте внимание на компанию, в которй будете проходить практику во время учебы и после нее -= > это влияет не только на ваш последующий контракт, но и з/п

Краткое замечание по поводу России в этом случае - если будете работать во французской компании в России, то фр-кая Школа сыграет свою роль (неужели вы думаете, что Шлюмбержер будет больше обращать внимание на тот же универ Губкина, а не на Политекник и/или Mines Paris?..хотя Губкин+Политекник им тоже подойдет)
Так что с точки зрения трудоустройства смысл есть возваращаться и в Россию - все зависит исключительно от ваших личных планов.

Не думала, что вас подобное высказывание заденет, я обычно пускаюсь в полемику исключиельно с целью отстоять свою точку зрения. Приношу свои извинения и постараюсь впреть быть с вами осторожнее

кин-конг, я впускаюсь в полемику только, чтобы помочь задающему вопрос, ибо сама когда-то думы думала "куда пойти учитьстя? куда пойти работать?..."
не надо быть со мной осторожнее - это был совет по поводу общения на всем форуме (люди на этом форуме, в большинстве своем, пишут Вам, чтобы помочь, а не спорить)