Найти человека во Франции. Семья Замайских

[-Elza-]

Виновный супруг в брак больше вступить не мог.

lipa1, там есть тонкости: иногда мог, по истечении наложенной епитимьи, как правило, семилетней. А кого-то обрекали на вечное безбрачие. Полистайте описи фондов 796 и 1412 в РГИА, там дела о расторжении браков, о разрешении раздельного жительства супругов, прошения о вступлении в новый брак.

[piumosa]

lipa1, там есть тонкости: иногда мог, по истечении наложенной епитимьи, как правило, семилетней. А кого-то обрекали на вечное безбрачие. Полистайте описи фондов 796 и 1412 в РГИА, там дела о расторжении браков, о разрешении раздельного жительства супругов, прошения о вступлении в новый брак.

То есть, теоретически могло бы быть так, что К.Л. и Е.А. развелись в 1906м. В 1908 у К.Л. и О.В. родилась Валерия, но пожениться они не могли до 1913 (7 лет после развода).

[PavelZam]

lipa1,
А Вас именно французы интересуют? Меня бы больше интересовала мать Вадима.

нет, французы меня интересуют, как источник информации. Но в телефонном разговоре, они мне сказали, что про первый брак им не известно, всех людей от Олимпиады они знают. Вадима никогла не слышали, впрочем так же как и Леонида.

я до конца не понял, как Воронов связан с фамилией Замайский?
Е.А. родила от него после развода с К.Л.?
я еще знаю, что все они старообрядцы были, на захоронениях в СентЖеневьв стоят кресты старообрядческие.

У кого я был в Гудаутах? Я знаю. Моего отца Олега воспитывали дед и бабушка со стороны его матери (Портная Е.П.) Тогда умерла его бабушка, мы поехали к нему домой, где он жил в Гудауты, на похороны (фото есть у меня)

[lipa1]

я до конца не понял, как Воронов связан с фамилией Замайский?
Е.А. родила от него после развода с К.Л.?
я еще знаю, что все они старообрядцы были, на захоронениях в СентЖеневьв стоят кресты старообрядческие.

У кого я был в Гудаутах? Я знаю. Моего отца Олега воспитывали дед и бабушка со стороны его матери (Портная Е.П.) Тогда умерла его бабушка, мы поехали к нему домой, где он жил в Гудауты, на похороны (фото есть у меня)

Ну, я уверена, что измены в то время, тем более, с рождением ребенка очень редко случались. Как и разводы тоже. В 1902 г. рождается общий ребенок, то есть все нормально. И, вдруг, в этом же или начале следующего года что-то происходит. Логично, что в окружении появился новый и очень яркий человек. Вот поэтому я говорю о Воронове, а он сосед по даче в Цебельде той самой Елены Замайской, которая в 1911 г. вынуждена продать дом за долги с торгов. Такие соображения. Воронов очень яркая фигура, а там еще в имении было как у Чернышевского описано - нравы свободные, новые идеи, умные разговоры, вечера, представления, прогулки по окрестностям. Это все описано про имение Ясочка в Цебельде. Было чем и кем увлечься. А супруг в это время наездами был - он сдал Ломжинскую бригаду вроде в 1903 г. А перевод получил в Гудаут в 1901.
К.Л. Замайский в послужном списке пишет про странно большой отпуск с конца 1907 г., в нем он заболел, потом продлил и так - только в 1910 г. вернулся в Гудаут. Как раз вполне могли отношения с 30 летней девицей Олимпиадой завязаться. Были у него и еще странные для семьянина отпуски по 80 дней в конце 1903 г. - 1904 г. у него еще и в конце 1903 - начале 1904 г., возможно тогда и знакомство произошло. А спустя 4 года и дочь могла родиться. Как к этому семья отнеслась Олимпиады? Возможно, что помогла узаконить отношения. Не забываем, что отец ее был довольно известным человеком в староверческой общине - похоронен в знак особого уважения в ограде Коломенского храма. История очень запутанная, е удивительно, что ее не знают дети, или делают вид, что не знают.

[tatvos]

cheret

На сайте главного офиса центра социального обслуживания Марселя можно задать вопрос относительно последнего места пребывания вашего родственника и т.п. (https://www.ccas-marseille.fr/contac...ous_particulie)

[PavelZam]

этот клубок возможно распутать?

могли дети от первого брака жить вместе, рядом с новой семьей КЛ?
могла ЕА находится рядом?

Вадима (может он не Вадим, а еще как то? Владимир?) воспитывал брат?
Леонид?

Леонид уехал в 1923 году в каком возрасте нельзя взять брата за шкирку и увезти с собой? в 16 лет? 17 лет?
Вадим должен быть 1906 года рождения? родил отца моего в 1944 году в 38 лет. до 38 может еще кто был?

что он делал до 38 лет?

одни вопросы...

[lipa1]

Леонид уехал в 1923 году в каком возрасте нельзя взять брата за шкирку и увезти с собой? в 16 лет? 17 лет?
Вадим должен быть 1906 года рождения? родил отца моего в 1944 году в 38 лет. до 38 может еще кто был?

что он делал до 38 лет?

Я понимаю, что любая информация Вами вписывается в версию, что Вадим - сын К. Л. Замайского. Но, с другой стороны, за эту версию говорит только один факт - Ваши Замайские и К.Л. Замайский - из Гудаут.
Год рождения сына Вадима - 1944 г. Где-то Вы писали, что он не был на войне. Как так? Скрывался в староверческой общине, откуда мать Вашего отца? И потом просто уехал, исчез? А может он и вырос в этой общине?
Владимир Замайский, как сказали его потомки, попал в США через французский легион. Это теоретически могло быть в 1944 г., а, возможно, и в 1943, до рождения сына - думаю, пройти границу горными тропами можно было. До 40 лет в легион попасть можно, но он мог и сбросить несколько лет возраста.

Но Владимир - сын Константина или его брата всё-таки. Что говорят американские потомки о его отце?

[lipa1]

У меня тоже есть просьба: помогите найти информацию по Илиничу Иосифу. Возможно, есть и потомки.

Илинич Георгий Иосифович, р. 1903. В эмиграции во Франции. Ум. 2 сен. 1975 в Париже. Жена Вера Георгиевна (Барковская; 1904 — 25 фев. 1983 там же).

[1618]

lipa1, есть Илинич Георгий, сын Йосифа и Александры Вишневской, родившийся в Казани 8/06/1903.

И ещё Елена Ковалёва 1898 г р, уроженка Могилёва, дочь Михаила Феофилова и Лидии Илинич.

[lipa1]

lipa1, есть Илинич Георгий, сын Йосифа и Александры Вишневской, родившийся в Казани 8/06/1903.

Если других Иосифов нет, то, наверное, не мой. Но запомню, вдруг, где-то всплывет еще. Иосиф мог служить в Казани - военных было немало в роду.
Спасибо!

По женской линии я только своими прямыми предками ограничиваюсь, но Феофиловых среди них в двадцатом веке нет. Да и во Францию никто не уехал.

[-Elza-]

lipa1, есть Илинич Георгий, сын Йосифа и Александры Вишневской, родившийся в Казани 8/06/1903.

lipa1, "Вся Казань", 1910 год

[piumosa]

У меня тоже есть просьба: помогите найти информацию по Илиничу Иосифу. Возможно, есть и потомки.

А вы не встречали ранее во французских документах: какое написание фамилий и имен на французском?

Я посмотрела в файлах Insee за 75 и 83 года, но не нашла их, что странно.

[1618]

piumosa, lipa1, они есть в tables décennales, 15 и 16 arr. Georges записан как Iljnitch, Vera как Ilinitch.

[piumosa]

1618, точно! Я как раз первые 14 округов пролистала, когда вы написали))

[lipa1]

они есть в tables décennales, 15 и 16 arr. Georges записан как Iljnitch, Vera как Ilinitch.

По-французски не знаю, как пишется. Я в основном с польским написанием работаю - Ilinicz, Illinicz.
Но чтобы связать моих мстиславских Илиничей с казанскими, нужно горы свернуть. На этот вопрос можно было ответить, если бы было что-то известно от отце Георгия Иосифовича. Спасибо.

[piumosa]

По-французски не знаю, как пишется. Я в основном с польским написанием работаю - Ilinicz, Illinicz.

Еще во Франции был Etienne (Stefan) Ilinicz, польского гражданства, русского происхождения, рожденный в октябре 1907, отец - Samuel Ilinicz, мать - Kasimira Vierzehowska (или Vierzchowska, нечетко видно).

[1618]

Откуда вообще информация о том, что у Константина Людвиговича была еще одна семья?

Из послужного списка, пост 1278, стр. 43 этой темы. Там сказано, что он разведён и имеет 2 детей.

[lipa1]

Из послужного списка, пост 1278, стр. 43 этой темы. Там сказано, что он разведён и имеет 2 детей.

Да, сын Леонид 1898 г. и дочь Валентину. Эти данные, когда К. Замойский уже был в разводе, то есть в этом браке сына Вадима нет в документах. Тогда чей сын Вадим и где сведения на этот счет? Возможно, он рожден вне брака? И год рождения Валентины 1902 г, то есть К.Л. еще состоял в браке, а Вадима - 1903 г.?

[1618]

lipa1, ну документ не вполне соответствует действительности : об Олимпиаде в нём тоже ничего не говорится, хотя события и 1913, и 1914 года упоминаются. Могли и о Вадиме умолчать. Я так понимаю, что кроме устных семейных рассказов никакой инфы о Вадиме нет, поэтому ТС и решил зайти со стороны «французской» ветки, а те ни сном ни духом. Имхо

[lipa1]

lipa1, ну документ не вполне соответствует действительности : об Олимпиаде в нём тоже ничего не говорится, хотя события и 1913, и 1914 года упоминаются. Могли и о Вадиме умолчать.

Документ писался при выходе в отставку - наверное, там жалование или пенсия полагались. Это 1913-1914, не знаю, началась ли война. Кстати, в военных действиях за всю службу К.Л. Замайский не участвовал. Если не домысливать, то свадьба в 1917 году с Олимпиадой состоялась, во всяком случае, на момент написания документа он не состоял во втором браке. Олимпиада была уже не молода, у нее, действительно, могла быть дочь Валерия, 1908 г. рождения. В тех событиях в какой-то момент просто записали ее на фамилию Замайская. А вот то, что не указан сын Вадим, скорее, говорит не о сокрытии факта (смысл какой в этом? других же детей указывает), а о том, что Вадим - не сын Замайского или он его таковым по какой-то причине не считал. Других объяснений сложно найти. Так что для налаживания контакта с французскими Замайскими ситуация очень щекотливая.

[piumosa]

Так что для налаживания контакта с французскими Замайскими ситуация очень щекотливая.

Ну почему сразу щекотливая, мне непонятно? Даже если они не прямые родственники, даже если вышла ошибка, что в этом особенного? Если люди адекватные, то поймут, почему связались именно с ними, как раз чтобы попробовать разобраться, кто есть кто, ведь фамилия довольно редкая, а предки однофамильцы

[-Elza-]

"Вся Казань, 1899



В 1899 году он - и.д.помощника секретаря Военно-окружного суда и титулярный советник (Воскресенская ул., д.10)

[piumosa]

Забавно: Georges & Vera Ilinitch (возможные родственники lipa1, не имеющие отношения к истории Замайских) проживали по адресу 12 rue Abel Ferry в 1975/1983гг.
По этому же адресу проживал Albert Capron, объявивший о смерти Олимпиады Бабаевой в 1958 году.

[lipa1]

Забавно: Georges & Vera Ilinitch (возможные родственники lipa1, не имеющие отношения к истории Замайских) проживали по адресу 12 rue Abel Ferry в 1975/1983гг.
По этому же адресу проживал Albert Capron, объявивший о смерти Олимпиады Бабаевой в 1958 году.

Вот это совпадение!

[piumosa]

Георгий Иосифович Илинич (Ilinitch)





Такое впечатление, что по-французски написано Kherson, а не Kazan, но по-русски Казань.

[1618]

братом Леонидом, который эмигрировал с женой Клавдией в США

На omnia.ie и на catalogue.archives.gov можно посмотреть их карточки : так вовсе не очевидно, что «с женой Клавдией», поскольку она записана как Claudine Zamoisky. Там ещё есть список пассажиров, прибывших в США в 1928 (800 с лишним страниц), там должны быть Замойские, может быть другие, а может и Claudine, тогда будет видно, вместе ли они вообще приехали с Леонидом и не оба ли они Замойские вместо Замайских.

[1618]

Claudine Zamoisky, 23 года, прибыла в Штаты 19 ноября 1928 года на пароходе Berengaria одна. Во всяком случае других пассажиров с фамилией ни Замойский, ни Замайский на том рейсе не было (Cunard, Anchor...1928, Book Indexes for New York Passenger Lists, стр. 456) :

[piumosa]

Claudine Zamoisky, 23 года, прибыла в Штаты 19 ноября 1928 года на пароходе Berengaria одна. Во всяком случае других пассажиров с фамилией ни Замойский, ни Замайский на том рейсе не было (Cunard, Anchor...1928, Book Indexes for New York Passenger Lists, стр. 456) :

Там не очень понятно с Леонидом и Клодин Замайскими/Замойскими.
Их то так, то так пишут, причем даже там, где они сами ставят свою подпись, не очень ясно.

Они были мужем и женой, прибыли в США на корабле «Канада» из Константинополя. Гражданство у них указано, то польское, то российское, то оба.
Леонид родился 01.09.1897 в Петрограде или в Варшаве. Художник
Клодин родилась 25.07.1902, в другом документе 03.06.1905. Домохозяйка/художник.
Прибыли в Америку на Ellis Island (Нью Йорк) 01.07.1923
Без детей







Список пассажиров корабля «Канада»

[lipa1]

Спасибо всем, кто нашел информацию по Георгию Иосифовичу Илиничу. Пока я разбираюсь с Илиничами из прошлых веков, но обращу внимание на "казанский" след в двадцатом веке.

[Маргарита707]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться. Узнала, что в 50-60-е годы двоюродный прадедушка писал письма из "Франция Монтревиль, Аллея де Сена" (так записано со слов родственников).
В интернете нашла только город во Франции Монтивилье и такой улицы нет, из всех аллей нашла только Allée des Cigognes (не уверена, что это одна и та же улица).
Может ли кто-то подсказать что-то по адресу, может раньше была такая улица и переименовалась или я просто не нашла. и как можно найти кладбища в этом городе.
Вот по этому сайту что в поиске из регионов и департаментов выбрать чтобы найти кладбища, где он мог быть похоронен если умер в этом городе https://www.gescime.com/
Заранее спасибо за помощь.