Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[Maury]

Вы еще очередную сказку расскажите, что люди в другие страны едут работать только ради работы.
Выбирают условия для работы, зарплаты, стабильность и перспективы.
Гражданство - это стабильность и перспективы, как минимум,

А с чего Вы решили, что это - сказки.
Люди в другие страны едут работать именно только ради работы (и того, что с этим связано, т.е. зарплаты, карьеры и т.п.). Не верите мне, спросите любого экспата.
И если местные документы и запрашиваются, то только что бы не бегать в посольство за визами... никому не приходит в голову запрашивать нигерийский, алжирский, мьянмарский, казахстанский, нигерский... (и далее по списку) паспорта.
Однако, не следует с ними (такими людьми) путать других, которые таким образом (под видом работы, учебы, и т.п.) пытаются (и многим удается) свалить из страны. В этом случае работа имеет опосредованное отношение к цели отъезда.

[Траута]

А с чего Вы решили, что это - сказки.
Люди в другие страны едут работать именно только ради работы (и того, что с этим связано, т.е. зарплаты, карьеры и т.п.). Не верите мне, спросите любого экспата.
И если местные документы и запрашиваются, то только что бы не бегать в посольство за визами... никому не приходит в голову запрашивать нигерийский, алжирский, мьянмарский,

А с того решила, что когда едут семьей, то дети не вписываются только в эти критерии, детей не спрашивают, они становятся заложниками вашей карьеры.
Или посольские школы для них, или родители должны дать им возможность получить гражданство страны, куда их привезли, и в жизнь которой дети интегрировались.

Однако, не следует с ними (такими людьми) путать других, которые таким образом (под видом работы, учебы, и т.п.) пытаются (и многим удается) свалить из страны. В этом случае работа имеет опосредованное отношение к цели отъезда.

Я как раз не путаю, а говорю именно о ситуации ученых и автора темы, в частности.

[AKuzina]

А с того решила, что когда едут семьей, то дети не вписываются только в эти критерии, детей не спрашивают, они становятся заложниками вашей карьеры.
Или посольские школы для них, или родители должны дать им возможность получить гражданство страны, куда их привезли, и в жизнь которой дети интегрировались.


Я как раз не путаю, а говорю именно о ситуации ученых и автора темы, в частности.

Я много думаю на счет посольской школы. Городить очередной огород с моей интеграцией во Францию с моими неидеальными данными (возраст: мне 50, муж старше; язык; здоровье) и мною, как двигателем всей этой машины - вариант слабенький, вариант не наверняка... Ну то есть если в процессе я банально заболела, то все внезапно обломилось, опять много усилий и лет выкинуто в урну.. Если же отдать ребенка в посольскую школу, то возврат ребенка на Родину в любой момент пройдет безболезненно... Как бы вы поступили, зная все вводные? Боролись бы дальше или предпочли посольскую школу?

[Траута]

Городить очередной огород с моей интеграцией во Францию с моими неидеальными данными (возраст: мне 50, муж старше; язык; здоровье) и мною, как двигателем всей этой машины - вариант слабенький, вариант не наверняка..

Я вообще не считаю вариантом Вашу предполагаемую будущую работу реальным шансом для получения гражданства. Силы, здоровье и часть жизни утопить в стрессах и депрессиях с негативным результатом, на мой взгляд.
Простите, что пессимистична.

Только Ваш муж может быть двигателем при условии смены работы.
Но для этого тоже должно быть несколько необходимых вводных.

Я много думаю на счет посольской школы. ... Боролись бы дальше или предпочли посольскую школу?

На этот вопрос ответить посторонние не могут.
Невозможно знать заранее, как будет лучше.
Все решают по -разному.

[lipa1]

Только Ваш муж может быть двигателем при условии смены работы.

Тут как раз не совсем так - муж обеспечивает финансовый тыл. А наиболее реальная схема - получать нужный статус через работу жены. Если другого пути нет, то почему не попробовать хотя бы сейчас. Время быстро идет.

[AKuzina]

Я вообще не считаю вариантом Вашу предполагаемую будущую работу реальным шансом для получения гражданства. Силы, здоровье и часть жизни утопить в стрессах и депрессиях с негативным результатом, на мой взгляд.
Простите, что пессимистична.

Спасибо. Я тоже не слишком оптимистична.

Только Ваш муж может быть двигателем при условии смены работы.
Но для этого тоже должно быть несколько необходимых вводных.

Остается еще вариант со сменой страны. Будем интенсивно думать об этом.

На этот вопрос ответить посторонние не могут.
Невозможно знать заранее, как будет лучше.
Все решают по -разному.

Спасибо!

[Траута]

...

[Maury]

А с того решила, что когда едут семьей, то дети не вписываются только в эти критерии, детей не спрашивают, они становятся заложниками вашей карьеры.

И что это меняет из того, что я написал?

Люди в другие страны едут работать именно только ради работы (и того, что с этим связано, т.е. зарплаты, карьеры и т.п.). Не верите мне, спросите любого экспата.
И если местные документы и запрашиваются, то только что бы не бегать в посольство за визами... никому не приходит в голову запрашивать нигерийский, алжирский, мьянмарский, казахстанский, нигерский... (и далее по списку) паспорта.

Никому не приходит в голову запрашивать эти паспорта ни себе, ни детям.
Так что идея использования детей как щит (очередной вариант "яжемать/онижедети") для получения документов нужна только второй категории, т.е. тем

которые таким образом (под видом работы, учебы, и т.п.) пытаются (и многим удается) свалить из страны. В этом случае работа имеет опосредованное отношение к цели отъезда.

[Траута]

И что это меняет из того, что я написал?

Никому не приходит в голову запрашивать эти паспорта ни себе, ни детям.
Так что идея использования детей как щит (очередной вариант "яжемать/онижедети") для получения документов нужна только второй категории, т.е. тем

Кому никому, конкретизируйте, пожалуйста.
Вы же об ученых говорите или просто обо всех?

Ошибаетесь, полно ученых, которые оформляют гражданство женам и детям, а сами его не берут. А потом сваливают в третьи , четвертые страны и сваливают в Россию
Женам и детям оформляют, потому что их притащили и сделали уязвимой категорией.

Понимаю, тяжело представить, что причиной может быть не желание получить гражданство, свалить, а желание условий для работы с передовыми технологиямм... эээ часто необходимого условия для того, чтобы стать известным.... желание быть лучшими в профессии

Не запрашивают паспорта детям, если дети и так остаются в национальной школе, то есть ходят в посольские, если есть такая возможность, или если программы школьные и университетские эквивалентны.
А с Россией до недавнего времени даже закона о взаимном признании дипломов с Францией не было.
Чтобы детям вернуться... Россия кучу препонов ставила.

Никому не приходит в голову запрашивать эти паспорта ни себе, ни детям.

И если местные документы и запрашиваются, то только что бы не бегать в посольство за визами..

Вам непонятно неравенство между учеными- гражданами США, Франции и России?
Мне тоже. Но оно есть или было. Даже на уровне зарплат. .
И отношения как к рабочим лошадкам, мозги которых можно эксплуатировать в свою пользу.
Дискриминация и эксплуатация коллегами.
И в дополнение, в университетской системе во Франции фиг станешь завлабом, руководителем международных проектов итд и тп, если не будешь гражданином страны и если будешь отказываться от гражданства.

[lipa1]

Вам непонятно неравенство между учеными- гражданами США, Франции и России?
Мне тоже. Но оно есть или было. Даже на уровне зарплат.

Да, есть в том случае, когда ученого страна "командировала", потому что одни страны больше дорожат своими учеными, другие - меньше, в денежном выражении. Как в случае, насколько понимаю, автора темы. То есть муж автора именно как представитель России в ЦЕРН попал, а не по контракту, не самостоятельно, что называется, как делают многие другие. Сначала ищут контракт сами, не в рамках обменов или совместных проектов интернациональных, потом только едут в другую страну. А те, кто в рамках соместных межстрановых проектов, так это теплые места, все "разобраны"", попасть в эту категорию без связей именно российских не реально. Я вот удивилась, что эта категория вообще считает, что какая-то страна (кроме России) должна им обеспечить гражданство. У нас в семье был период несколько лет муж подолгу во Франции работал в рамках совместных проектов, так и в голову не приходило, что Франция чего-то нам должна.

[Katarina BDX]

А с чего Вы решили, что это - сказки.
Люди в другие страны едут работать именно только ради работы (и того, что с этим связано, т.е. зарплаты, карьеры и т.п.). Не верите мне, спросите любого экспата.
И если местные документы и запрашиваются, то только что бы не бегать в посольство за визами... никому не приходит в голову запрашивать нигерийский, алжирский, мьянмарский, казахстанский, нигерский... (и далее по списку) паспорта.
Однако, не следует с ними (такими людьми) путать других, которые таким образом (под видом работы, учебы, и т.п.) пытаются (и многим удается) свалить из страны. В этом случае работа имеет опосредованное отношение к цели отъезда.

не забывайте что еще отрасли разные, возможно кто-то работает в науке и да, переехав во Францию откроет для себя совершенно другие карьерные перспективы

а если обычная работа? ну какая привлекательность французской компании как работодателя? моя отрасль тут как в 2007 году застыла, и смех и грех, но раз всем нормально то и хорошо
я в родной стране больше зарабатывала, а год магистратуры, который вообще мне обошелся во много денег, и если бы еще и не была никаких перспектив получения паспорта то зачем это все?

[ninaelle]

Здравствуйте. Прочитала вашу тему. По моему мнению, вам нужно сейчас выяснить с вашей девочкой, хочет ли она остаться во Франции. И потом именно она должна будет действовать, независимо от вас. Ей нужно проложить образование, поступить на Мастер 1. С ее предыдущим образованием, я бы порекомендовала попробовать sciences politiques. Она должна будет сменить свой статус на студенческий. Это даст ей право на подработку, официальную. Так многие студенты делают. Например, моя бывшая коллега (из богатой семьи, кстати), в студенческие годы не гнушалась подрабатывать бебиситтингом, сборкой овощей, работой на рынке. На последнем курсе она должна будет проходить практику, и это даст ей шанс устроиться на работу и попросить гражданство, отдельно от вас. И получить его. Но все это только если девочка сама хочет остаться тут. Пишите в личку, если нужна помощь.

[AKuzina]

Здравствуйте. Прочитала вашу тему. По моему мнению, вам нужно сейчас выяснить с вашей девочкой, хочет ли она остаться во Франции. И потом именно она должна будет действовать, независимо от вас. Ей нужно проложить образование, поступить на Мастер 1. С ее предыдущим образованием, я бы порекомендовала попробовать sciences politiques. Она должна будет сменить свой статус на студенческий. Это даст ей право на подработку, официальную. Так многие студенты делают. Например, моя бывшая коллега (из богатой семьи, кстати), в студенческие годы не гнушалась подрабатывать бебиситтингом, сборкой овощей, работой на рынке. На последнем курсе она должна будет проходить практику, и это даст ей шанс устроиться на работу и попросить гражданство, отдельно от вас. И получить его. Но все это только если девочка сама хочет остаться тут. Пишите в личку, если нужна помощь.

Спасибо за ваш труд! Моя дочь к сожалению устала от Франции и всех этих неписанных законов (я тоже, если честно, зверски устала.. очень много сил вложено в по сути ее простой простой бакалавреат здесь и стоило ли оно того большой вопрос). Она не любит Францию, не видит себя во Франции , не хочет здесь жить. Во французской магистратуре в данный момент времени она учиться категорически не хочет. У нее есть личные причины, по которым она еще остается здесь и если бы ей случайно повезло в бизнесе, то она бы наверное задержалась, но даже science po (да, вы правильно поняли, она поэтому учила историю-социологию), куда она изначально планировала пойти учиться , ее больше не привлекает... И честно говоря я не удивлена. Вся эта жестокая и постоянная битва с бюрократией , постоянное унижение и неравенство (в нашей ситуации) вызывают отторжение. Ребенок нелегальных имигрантов и въехавший 2 года назад магистр имеют здесь больше прав, чем моя дочь, честно прожившая и проучившаяся здесь 9 лет. Она вскоре отсюда уедет.

[ninaelle]

Спасибо за ваш труд! Моя дочь к сожалению устала от Франции и всех этих неписанных законов (я тоже, если честно, зверски устала.. очень много сил вложено в по сути ее простой простой бакалавреат здесь и стоило ли оно того большой вопрос). Она не любит Францию, не видит себя во Франции , не хочет здесь жить. Во французской магистратуре в данный момент времени она учиться категорически не хочет. У нее есть личные причины, по которым она еще остается здесь и если бы ей случайно повезло в бизнесе, то она бы наверное задержалась, но даже science po (да, вы правильно поняли, она поэтому учила историю-социологию), куда она изначально планировала пойти учиться , ее больше не привлекает... И честно говоря я не удивлена. Вся эта жестокая и постоянная битва с бюрократией , постоянное унижение и неравенство (в нашей ситуации) вызывают отторжение. Ребенок нелегальных эмигрантов и въехавший 2 года назад магистр имеют здесь больше прав, чем моя дочь, честно прожившая и проучившаяся здесь 9 лет. Она вскоре отсюда уедет.

Очень жаль, конечно. Но это её право и выбор. Если вдруг передумает, пишите. Я могу вам помочь возможно, по крайней мере порекомендовать ее моему бывшему директору, если она пойдет в магистратуру. Удачи вам, в любом случае.

[AKuzina]

Очень жаль, конечно. Но это её право и выбор. Если вдруг передумает, пишите. Я могу вам помочь возможно, по крайней мере порекомендовать ее моему бывшему директору, если она пойдет в магистратуру. Удачи вам, в любом случае.

Спасибо огромное! Запомню!

[ninaelle]

Спасибо огромное! Запомню!

Пока что не за что. Имейте в виду, если что

[vorobichek]

Ребенок нелегальных эмигрантов и въехавший 2 года назад магистр имеют здесь больше прав, чем моя дочь, честно прожившая и проучившаяся здесь 9 лет.

Пусть они вначале получат. Увы. Ничего автоматического. У вашей дочери такие же права, а не меньше.
Я начала собирать документы в 2012ом (приехала в 2003ем). В 2014ом могла подать на гражданство, но подала только в 2017. Почему? Потому что до этого была не особо стабильная работа и из-за этого могли отказать. Многие, как и я, ждут "идеальных" условий, чтобы подать на гражданство. Ибо сами знаете, те еще нервы и получать отказ не хочется.

[AKuzina]

Пусть они вначале получат. Увы. Ничего автоматического. У вашей дочери такие же права, а не меньше.
Я начала собирать документы в 2012ом (приехала в 2003ем). В 2014ом могла подать на гражданство, но подала только в 2017. Почему? Потому что до этого была не особо стабильная работа и из-за этого могли отказать. Многие, как и я, ждут "идеальных" условий, чтобы подать на гражданство. Ибо сами знаете, те еще нервы и получать отказ не хочется.

Но им хотя бы ВНЖ с правом на работу дают

[ninaelle]

Но им хотя бы ВНЖ с правом на работу дают

Да, но такие ( бывшие ) студенты, как я или воробушек, просят этот ВНЖ самостоятельно, без участия родителей. Поэтому его и дают. Если ваша дочка попросит, ей тоже не откажут.

[Iryna13]

НАша песня хорошо-начинай снaчала: во всем виновата Франция

[Печкин]

Ну как при чем? Для русского самое главное в западном гражданстве - это возможность везде ездить без виз. Для меня так это точно самое главное.

[Maury]

Это метания от переживаний и от свалившихся проблем

Ой ли?
Ваши бы слова да богу в уши.

[Funfurier-adjnt]

AKuzina, извините, какую глупость Вы пишите! "Дочке уже не помочь", ах-ох!.. Прямо "Горе от ума" и "Недоросль" в одном флаконе. "Не хочу учиться, хочу жениться". Какая драма, какая трагедия! Сидя фактически в пригороде Женевы, имея все возможности, вздыхать о бездарно прошедшей жизни. Как легко себя жалеть!
А другие тем временем в мерзлых окопах на Донбассе, или выполняют свой долг в Сирии и в других "горячих точках".
Не отвечайте, баньте, Ваша воля.

[AKuzina]

AKuzina, извините, какую глупость Вы пишите! "Дочке уже не помочь", ах-ох!.. Прямо "Горе от ума" и "Недоросль" в одном флаконе. "Не хочу учиться, хочу жениться". Какая драма, какая трагедия! Сидя фактически в пригороде Женевы, имея все возможности, вздыхать о бездарно прошедшей жизни. Как легко себя жалеть!
А другие тем временем в мерзлых окопах на Донбассе, или выполняют свой долг в Сирии и в других "горячих точках".
Не отвечайте, баньте, Ваша воля.

Я не знаю как вы читали то, что я написала. Я не могу помочь дочке ни с гражданством, ни с видом на жительство и решать за нее не могу хочет ли она дальше учиться и где она хочет жить. Она вообще-то уже очень взрослая.
И странно, что вы пишете про окопы в Донбассе или долг в Сирии. Вы сами вроде бы тоже не там? И, кстати, девушки в России вроде бы не военнообязаны.

[Funfurier-adjnt]

И странно, что вы пишете про окопы в Донбассе или долг в Сирии. Вы сами вроде бы тоже не там? И, кстати, девушки в России вроде бы не военнообязаны.

Нет, не там! Но я и не плачусь, что мне французская, американская или какая еще бюрократия чего-то не додала и как мне тяжко жить. Понимаю, что большинству тяжелее, чем мне. Возьмите себя в руки, что ли!

[AKuzina]

Нет, не там! Но я и не плачусь, что мне французская, американская или какая еще бюрократия чего-то не додала и как мне тяжко жить. Понимаю, что большинству тяжелее, чем мне. Возьмите себя в руки, что ли!

Вас кто-то принуждает читать то, что я пишу? Другие форумчане что-то мне пишут, я что-то отвечаю... Или вы думаете, что я должна игнорировать людей, которые берут на себя труд и читают то, что я пишу?! Вы можете просто поставить меня в игнор :-)

[Funfurier-adjnt]

AKuzina, игнор - это легкий путь. Осознать правду и начать действовать гораздо труднее.

[Kamelia8]

Здравствуйте, форумчане. Пожалуйста, если вы понимаете зачем все это, поясните мне. Я совсем не понимаю французские реалии и французский менталитет. Знаю несколько умнейших молодых россиянок, которые закончили ВУЗ во Франции и либо так и не получили ВНЖ с правом на работу во Франции, либо получили ВНЖ с правом на работу (после магистратуры), но не могут уже несколько лет найти работу по специальности... Некоторые уехали... Зачем Франция учит иностранцев в ВУЗах за свой счет, если потом даже не дает им возможности трудоустроиться? Если Франции не нужны образованные, зачем их учить? А если нужны, почему не дать им хотя бы первую карту с возможностью трудоустройства?
И еще личный вопрос: что еще можно предпринять выпускнице французского ВУЗа (BAC+3, гуманитарная специальность, свободное владение несколькими языками, опыт преподавания, сертификаты, зарегистрирована, как микропредприниматель, но не может найти достаточного количества учеников... Настроена пессимистично.)

Добрый день! Не давно увидела вот эту статью, Может это будет ответом на Ваш вопрос -Почему Франция учит иностранцев да свой счёт )) потому что это приносит ей доход.

«Франция стала четвертой по привлекательности страной для иностранных студентов и первой среди неанглоязычных государств. Ежегодно во французском бюджете на прием студентов из других стран отводится 3 миллиарда евро. Доход же от потока студентов-иностранцев составляет 4,65 миллиардов.

Такие цифры в понедельник, 12 ноября, обнародовало агентство по продвижению французского образования за рубежом Campus France.

http://www.rfi.fr/ru/frantsiya/20181113-studenty

[Yuta]

Доход же от потока студентов-иностранцев составляет 4,65 миллиардов.

Причем, само по себе обучение не единственная статья доходов государства от студентов иностранцев.
Родители им оплачивают жилье, питание и т.д. Приезжают к детям. Все это немалые затраты.. по себе знаю. И все эти деньги, разумеется, остаются во Франции.

[AKuzina]

Причем, само по себе обучение не единственная статья доходов государства от студентов иностранцев.
Родители им оплачивают жилье, питание и т.д. Приезжают к детям. Все это немалые затраты.. по себе знаю. И все эти деньги, разумеется, остаются во Франции.

По такой логике получается, что каждый человек, живущий в стране, самим фактом своего проживания приносит стране доход