Выбор résidence secondaire. Критика приветствуется

[lipa1]

//

[lipa1]

А вот этот дом можно сделать просто как конфетку. Высоченные потолки, большие помещения. Тоже в тех краях, Безансон недалеко.
http://www.optimhome.com/fiches/26_1...et=191&page=5&
Крыша, вроде, хорошая. Хотя ее замена вполне впишется в 25 т. Евро, не больше.

И в том же месте, что предыдущий - требует ремонта, 89 т. Евро.

http://www.optimhome.com/fiches/26_2...et=204&page=6&

Вообще-то когда искали сами, я уяснила такой момент - если бюджет до 200 т. евро, то практически платите за сомнительного качества "косметику" тысяч 100. Дальше начинается не приятное - подмазано, утеплитель сгнил и пр. и пр. Лучше уж искать дом под ремонт, где ты видишь и стены, и кладку, а уж косметику в любом случае снимать.

[Миледи55]

Вообще-то когда искали сами, я уяснила такой момент - если бюджет до 200 т. евро, то практически платите за сомнительного качества "косметику" тысяч 100. Дальше начинается не приятное - подмазано, утеплитель сгнил и пр. и пр. Лучше уж искать дом под ремонт, где ты видишь и стены, и кладку, а уж косметику в любом случае снимать

Мы сначала хотели купить землю и строить дом, опыт строительства большой. Сомнения возникли из-за незнания языка. А если брать на переделку, возникают почти те же проблемы, что и со стройкой. Готовый дом купил, к нотариусу нанял переводчика и все, а со стройкой и перестройкой - совсем все по-другому, там куча инстанций, согласований и прочих сюрпризов. Поэтому и стали рассматривать готовые домики. Мы сейчас живем в доме, который я сама нарисовала, а архитектор только перенес все в проект и рассчитал остальные нагрузки.

[lipa1]

Готовый дом купил, к нотариусу нанял переводчика и все, а со стройкой и перестройкой

Чтобы купить готовый дом, приличный, чтобы нравился, в любом регионе нужно начинать с 400 т. Евро. Мы когда покупали вообще не имели ВНЖ и планов на Францию не было - просто чтобы приехать, увидеть дочь и внуков в своем доме, а не гостями). Так что бюджет выделили такой, чтобы "не жалко" было, если что. Но наш домик нам именно понравился, единственно, что его портило это котельная. Вот из-за нее решили делать пристройку. ПРоблем ни с согласованием, ни с ремонтов в смысле языка - не было особых. К тому времени дочь уже уехала из Франции - справились без "переводчика". В стройматериалах в округе нас уже узнают и даже помнят мужа по имени). Внуки уверены, что мельница наша это Россия). Хотя Бретань прекрасно помнят и знают, но вот домик наш это для них Россия.

[Миледи55]

ПРоблем ни с согласованием, ни с ремонтов в смысле языка - не было особых.

Ой, смелые вы, люди. А как же рабочих найти, объяснить им фронт работ? Все-таки какой-то язык у Вас был - английский, например. У меня французский на уровне школьной программы 30 летней давности, т.е. никакой. У мужа - литовский, латышский и русский, ни один ему в строительстве не пригодится.

[Печкин]

Ой, смелые вы, люди. А как же рабочих найти, объяснить им фронт работ? Все-таки какой-то язык у Вас был - английский, например. У меня французский на уровне школьной программы 30 летней давности, т.е. никакой. У мужа - литовский, латышский и русский, ни один ему в строительстве не пригодится.

Здесь полная Франция русских рабочих...

[Миледи55]

Здесь полная Франция русских рабочих...

Ну, вот опять я в сомнениях, благодаря Печкину. Еду в июне, буду смотреть и земли, и дома.

[Печкин]

буду смотреть и земли, и дома.

... зАмки, дворцы, заводы, фабрики, пароходы...

[lipa1]

Ой, смелые вы, люди. А как же рабочих найти, объяснить им фронт работ? Все-таки какой-то язык у Вас был - английский, например.

Ну, во-первых, дом не требовал больших работ - внутренняя отделка только. Это мы сами делали, не спеша. ПРистройку мы гораздо позже решили делать, поначалу и в мыслях ее не было).
А уже потом на некоторые работы нанимали. Спросили у голландца, который за домом присматривал - он посоветовал англичанина на внешнюю штукатурку стен и ставни он менял. Да вообще, если есть время, это даже интересно). Муж говорит по-английски, я, что касается ремонта, вполне справляюсь по-французски. Правда, иногда проще написать, чем сказать.

[Миледи55]

... зАмки, дворцы, заводы, фабрики, пароходы...

Неа, столько я не надою. Упали нынче надои.

[Миледи55]

Правда, иногда проще написать, чем сказать.

Согласна. Когда читаю, хоть что-то понимаю.

[Лека]

Правда, иногда проще написать, чем сказать

Это точно, но сказать, подумав, я скажу, а вот понять быструю речь, это нечто. Но что хорошо, французы, весьма доброжелательно относятся к тем кто пытается говорить по-французски, повторят , улыбнуться ошибкам, поправят.

[Dude]

А вот этот дом можно сделать просто как конфетку. Высоченные потолки, большие помещения. Тоже в тех краях, Безансон недалеко.
http://www.optimhome.com/fiches/26_1...et=191&page=5&
Крыша, вроде, хорошая. Хотя ее замена вполне впишется в 25 т. Евро, не больше.

В этот дом-ангар надо вложить больше чем в тот недостроенный приведенный в начале топика. И он все равно останется старым домом со всеми присущими недостатками а тот дом будет новым со всеми плюсами нового дома.

[lipa1]

В этот дом-ангар надо вложить больше чем в тот недостроенный приведенный в начале топика. И он все равно останется старым домом со всеми присущими недостатками а тот дом будет новым со всеми плюсами нового дома.

Мне старые дома нравятся. Какие недостатки им присущи по сравнению с новыми? Ну и плюсы нового опять же, какие? Конкретно сравнить эти два дома. Цена у них почти одинаковая. В округе сейчас много домов восстаналивают, часто вообще только стены каменные были, а теперь стоят симпатичные дома. А вот новодел редко встречается, разве что в виде пристроек.

[MEDEЯ]

Мне старые дома нравятся. Какие недостатки им присущи по сравнению с новыми?

Обратила внимание на дома в нашей деревне. Те , что продаются и те что продались недавно. Продались дорогие дома, старые, каменные, но где заходи и живи, все сделано. Новосторой стоит никому не нужный. И те дома, которые требуют работ, тоже не очень.

[MEDEЯ]

И он все равно останется старым домом со всеми присущими недостатками

А какие недостатки у старого дома, вернее старинного? Я в таком живу. Назовите недостатки, я Вам скажу есть такие у нас или нет.

[Dude]

А какие недостатки у старого дома, вернее старинного? Я в таком живу. Назовите недостатки, я Вам скажу есть такие у нас или нет.

Это длинная история. Какое у вас отопление и при какой наружной температуре оно начинает работать?

[MEDEЯ]

Это длинная история. Какое у вас отопление и при какой наружной температуре оно начинает работать?

Батареи Danfoss avec programmateurs и котел на мазуте. А вот когда они начинаю работать, не знаю. Знаю, что когда уезжаем, в наше отсутствие в доме поддерживается температура 18-19, но мы зимой надолго не уезжаем. Камин еще есть, С декабря по март топит почти нон стоп.

[Dude]

Батареи Danfoss avec programmateurs и котел на мазуте. А вот когда они начинаю работать, не знаю. Знаю, что когда уезжаем, в наше отсутствие в доме поддерживается температура 18-19, но мы зимой надолго не уезжаем. Камин еще есть, С декабря по март топит почти нон стоп.

Понятно что ничего не понятно
В старинных домах отсутствует нормальная изоляция = обогреваем улицу. Метровые стены как вы понимаете это не изоляция.

[MEDEЯ]

В старинных домах отсутствует нормальная изоляция = обогреваем улицу. Метровые стены как вы понимаете это не изоляция.

В старинных домах присутствует нормальная изоляция, кто же во Франции будет улицу обогревать. У нас открытые каменные стены только в салоне, но он "внутри" дома. А в остальных комнатах все сделано как в новых.

Какие еще недостатки?

[lipa1]

Продались дорогие дома, старые, каменные, но где заходи и живи, все сделано. Новосторой стоит никому не нужный. И те дома, которые требуют работ, тоже не очень.

В нашей деревне вообще новостроя почти и нет, разве что пристройки к старым домам. Но дома обновляются - и руины достраивают, и крыши новые делают. Несколько домов продавались, сейчас уже в них работы идут - окна, двери меняют, в основном. Дома старые, каменные.

[lipa1]

Какое у вас отопление и при какой наружной температуре оно начинает работать?

У нас электрическое и камин. Электрическое включаем эпизодически. Камин с ноября по конец марта топим все время. В это время ночные температуры опускаются ниже 5-7 градусов, очень редко - ниже нуля. Теплоизоляцию делали заново, меняли. Старались соблюсти традиционные способы утепления для каменных домов. То есть на стенах никаких гипсокартонов нет.

[Dude]

В старинных домах присутствует нормальная изоляция, кто же во Франции будет улицу обогревать. У нас открытые каменные стены только в салоне, но он "внутри" дома. А в остальных комнатах все сделано как в новых.

Какие еще недостатки?

Все те же самые. Если изоляция переделана то какой же это старинный дом. Не сомневаюсь что переделана электрика и водопровод. Ванные и туалеты тоже небось не оригинальные. Кухня - ровесница дома? Крыша, сливы? Система кондиционирования и вентиляции? Окна такие же как и раньше делали - набор из мелких одинарных кусочков стекла? В конюшню-то машина влезает или гараж новый?
Планировка любого старинного дома ужасна: малюсенькие ванные и туалеты количеством меньше чем сейчас принято, небольшие и неудобные окна, мелкая кухня-закуток не рассчитанная на современный набор оборудования, стиралки отдельной не будет.
Можно ли решить проблемы? Можно. В старинном доме можно переделать ВСЕ но тогда 1) он не будет старинным домом и 2) стоить это будет столько что можно построить два новых.

Вспоминается фр комедия про ремонт замка

[Dude]

В нашей деревне вообще новостроя почти и нет, разве что пристройки к старым домам. Но дома обновляются - и руины достраивают, и крыши новые делают. Несколько домов продавались, сейчас уже в них работы идут - окна, двери меняют, в основном. Дома старые, каменные.

Очевидно что для того чтобы новые дома строились и продавались нужен определённый уровень спроса и соответственно цен. Посчитайте себестоимость строительства плюс прибыль застройщика и сравните с уровнем цен в ваших краях. При уровне цен условно до 400-500 тыс новое строительство будет нерентабельно.
В наших краях (берег моря) новые дома активно строятся и продаются миллион+/-

[lipa1]

В наших краях (берег моря) новые дома активно строятся и продаются миллион+/-

Я думала Вы все в той же ценовой категории, с которой тему начали. Сто т. Евро, стены и полно работ. В этом варианте я точно выберу старые стены, антураж натурального камня, традицию и пр.
Ценник от миллиона евро за новодел ничуть не удивляет, но и впечатления большого не производит. Сколько этих уродцев в Подмосковье стоит. Мне милее простые дома, соразмерные нормальным человеческим потребностям.
Кстати, тут переписывалась с потомком соседей моих пра-пра. Прислал он мне фото имения, в котором выросла его бабка (в Сорбонне училась, кстати). Так вот помещичьи усадьбы это совсем не дворцы, а красивые дома, не очень большие, собственно, у работящих крестьян почти такие же были. А когда смотришь на остатки дворцов, в общем-то понимаешь, что владельцы их мало чем отличались от новых "русских" и как-то и не очень жалко, что это "культурное наследие" стоит в руинах. Потому как оно несоразмерно человеку. Ну, это типа как останки замков катар - мрачное зрелище. Ну, я не говорю про царские фамилии - им по статусу положено, типа демонстрация мощи государства. В общем, показная роскошь у меня вызывает легкое чувство недоумения - зачем? Проще нужно быть) А Вы - "от миллиона"))

[MEDEЯ]

Все те же самые. Если изоляция переделана то какой же это старинный дом. Не сомневаюсь что переделана электрика и водопровод. Ванные и туалеты тоже небось не оригинальные. Кухня - ровесница дома? Крыша, сливы? Система кондиционирования и вентиляции? Окна такие же как и раньше делали - набор из мелких одинарных кусочков стекла? В конюшню-то машина влезает или гараж новый?
Планировка любого старинного дома ужасна: малюсенькие ванные и туалеты количеством меньше чем сейчас принято, небольшие и неудобные окна, мелкая кухня-закуток не рассчитанная на современный набор оборудования, стиралки отдельной не будет.
Можно ли решить проблемы? Можно. В старинном доме можно переделать ВСЕ но тогда 1) он не будет старинным домом и 2) стоить это будет столько что можно построить два новых.

Вспоминается фр комедия про ремонт замка

Дюд, я поняла, Вам лиш бы поспорить и чтобы за Вами в споре осталось последнее слово. Это не конструктивно.
Наш дом построен в 1840-х годах. Это был постоялый двор и гараж для карет с лошадьми. Там где была сама гостиница - это часть дома моих свекров. Там все соотв. размеров. Мы живем в части, которая была предназначена для лошадей. Тут не было ни электричества, ни слива воды, даже перекрытий. Только огромные двери, чтобы карета и лошади могли войти. И вот эту часть мой муж переделал под жилье. Да работы было много. Были стены и крыша. Поэтому я не знаю какие тут недостатки вы бы нашли. И дом этот именно старинный каменный дом. Под ним два натуральных погреба "вут" 6 метров в высоту. Вы попробуйте постройте такое сегодня.

[MEDEЯ]

Планировка любого старинного дома ужасна: малюсенькие ванные и туалеты количеством меньше чем сейчас принято, небольшие и неудобные окна, мелкая кухня-закуток не рассчитанная на современный набор оборудования, стиралки отдельной не будет.

Это еще раз говорит о том, что Вы или не видели или видели мало таких домов. Кто любит старые стены, делает из этих домов конфетки, ни один дом не похож на другой.
Каждый перестраивает под себя.

[Миледи55]

Поэтому я не знаю какие тут недостатки вы бы нашли.

Недостаток я вижу в том, что Вы перестраивали уже имеющуюся недвижимость, Вам не нужно было покупать это счастье, а это уже 100 - 150 тысяч евро, которые можно вложить в перестройку. А другим за такую конюшню Луи XIV нужно выложить кругленькую сумму, а потом еще более кругленькую на перестройку, в результате - выгоднее за эти деньги купить сразу готовый дом, а если таких денег нет, то купить землю и построить с нуля получится значительно дешевле. Может, я ошибаюсь, конечно. И еще я слышала, что каменные дома требуют особого обогрева, современные системы отопления не очень им подходят.

[lipa1]

в результате - выгоднее за эти деньги купить сразу готовый дом, а если таких денег нет, то купить землю и построить с нуля получится значительно дешевле.

Смотря что построить. За эти деньги, в смысле, за те, по которым продаются каменные, пригодные для обновления дома, Вы не купите готовый дом, никакой. Каменный дом обновленный стоит дороже новодела. Если конечно это не нечто эксклюзивное, но в этом случае, я бы предпочла купить старый замок).

[Миледи55]

Теплоизоляцию делали заново, меняли. Старались соблюсти традиционные способы утепления для каменных домов. То есть на стенах никаких гипсокартонов нет.

Как понять теплоизоляцию делали, а на стенах нет гипсокартона? В моем понятии теплоизоляция - это или каменная вата или пенопласт. И то и другое нужно чем-то закрыть сверху ( особенно если внутри помещения ), у нас утепляют только снаружи дома, внутри штукатурка и покраска или обои. А как можно утеплить внутри без гипсокартона? А как потом кухню крепить, к чему? К вате? К пенопласту? Может во Франции какое-то инновационное утепление? И мы в Латвии безнадежно отстали?