Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[upsik]

Не ясно все-таки, были ли случаи, когда различие между временным и постоянным статусом ВНЖ принимались во внимание?

Для того, чтоб такая разница делалась, надо, чтоб это было как-то помечено на самом документе и это могли идентифицировать. А этого нет. Я еще могу предполжить, что народ в ФМС что-то сможет прочесть в европейском ВНЖ, а если показать какой-нибудь таиландский или китайский с надписями на местном алфавите? Наверняка в каких-то странах мира еще и даты стоят по какому-нибудь местному календарю. Так что уверен, что сообщать надо будет о всем, что есть.

[lipa1]

Для того, чтоб такая разница делалась, надо, чтоб это было как-то помечено на самом документе и это могли идентифицировать.

На самом документе так: "carte de séjour temporaire"

Трудно его идентифицировать как документ, удостоверяющий право на постоянное проживание! Не так ли?

Не буду распространяться, какая у меня карта вариантов может быть масса...

Но можно исключить годовую, раз Вы не знаете, что на ней есть пометка "временное проживание"

[ivoreus]

На самом документе так: "carte de séjour temporaire"

Трудно его идентифицировать как документ, удостоверяющий право на постоянное проживание! Не так ли?
Но можно исключить годовую, раз Вы не знаете, что на ней есть пометка "временное проживание"

в ФМС уже все по французски научились понимать?))

[lipa1]

в ФМС уже все по французски научились понимать?))

Вы о чем? Это я, Вы ... должны понять, нужно ли уведомлять ПО ЗАКОНУ Потому читаем Закон, видим про документ удостоверяющий постоянное проживание. Смотрим на свой - видим (в моем случае) - временное проживание. И что? Под действие закона не подпадает сей документ. Или это еще нужно кому-то доказывать? Вопрос, вроде, не пустой и не праздный.

По Закону я не должна никого уведомлять, а вот, по-Вашему получается должна) Я, кстати, могу понять ВАшу логику)) Но надеюсь, что исполнение закона отталкивается от логики и буквы Закона. А там, конечно, будем посмотреть)

[upsik]

На самом документе так: "carte de séjour temporaire"

Трудно его идентифицировать как документ, удостоверяющий право на постоянное проживание! Не так ли?

Проблема в том, что имеется в виду "постоянное проживание" в российском смысле (т.е. никто не знает в каком, т.к. это никакими законами не определяется), а что там написано на карте, вряд ли кого интересует. В общем, если это ваш случай, и вы уверены, что под закон не попадаете, то не сообщайте, никто не застявляет.

Каждая страна выдает несколько десятков разных документов на пребывание (на разных языках и по разным законам), а стран этих в мире больше 200, как и что на самом деле - разобраться никто не в состоянии.

И странно, что нет никакой информации о том, будет ли какая-нибудь возможность дистанционного уведомления из другой страны. Между тем логично предположить, что большинство людей, имеющих "гражданство иностранного государства либо документ, подтверждающий право на постоянное проживание на территории иностранного государства", проживают как раз на территории этого государства, а не в России. И у человека просто может не быть возможности поехать в Россию, чтобы уведомить в течение двух месяцев.

в законопроекте стоит возможность уведомления по почте, нигде не написано, что обязательно из России

[Lili06]

в законопроекте стоит возможность уведомления по почте, нигде не написано, что обязательно из России

Это да, только, к сожалению, в этом случае нет никаких гарантий, что уведомление будет принято и зарегистрированно, что могло бы быть возможным при электронном варианте или при уведомлении через консульство.

[Lili06]

А меня все-таки очень волнует вопрос с датами.

Даже если допустить, что под уведомление попадают не годовые, а только только 10-летние карты. В отношении КДС во Франции, кажется, хотели принять закон, что на них должна указываться реальная дата выдачи, а не дата окончания предыдущей карты? Если теперь это действительно так, то проблемы не будет. Но если все осталось по-прежнему, то уведомить ФМС о получении новой карты в положенный срок не удастся при всем желании. Ведь, как я понимаю, нужно будет указывать номер документа и прилагать его копию, а, 10-летнюю карту большинство получает на руки только 4 или 5 месяцев спустя окончания предыдущей. Но если по факту карту выдали в сентябре, а на ней стоит дата выдачи – май, то человек уже попадает под штраф, потому что просрочил уведомление на 2 месяца.

А с гражданством еще веселее, в случае положительного решения оно признается действующим с даты подписания декларации, т.е. за год до формального объявления, в этом случае уведомление будет просрочено как минимум месяцев на 10, а если ждать получения паспорта, то и больше.

[lipa1]

уведомить ФМС о получении новой карты в положенный срок не удастся при всем желании

Да, получается, что "преступников" сильно прибавится.

[la meilleure]

А с гражданством еще веселее, ...в этом случае уведомление будет просрочено как минимум месяцев на 10, а если ждать получения паспорта, то и больше.

Так именно и придется сначала ждать паспорт либо нацкарту, а потом уже уведомлять, так как при уведомлении требуется сообщить номер/серию документа, а также приложить его копию

В общем, как ни крути - а именно здесь подпадаешь под административку и штраф до 1000 р за неуведомление в срок / непредоставление полных данных Видимо, на то и рассчитано

ps. А вот кстати ( пока писала) -- после получения гражданства нужно сообщать данные обоих документов или только данные паспорта? По-моему, вопрос не лишний

[Lili06]

Так именно и придется сначала ждать паспорт либо нацкарту, а потом уже уведомлять, так как при уведомлении требуется сообщить номер/серию документа, а также приложить его копию

ps. А вот кстати ( пока писала) -- после получения гражданства нужно сообщать данные обоих документов или только данные паспорта? По-моему, вопрос не лишний

Мне кажется, не обязательно, можно и копию декларации/декрета приложить вместо паспорта (пункт д). Только в декларации (если это тот документ, о котором я думаю) личной информации еще больше чем в паспорте (сведения о муже + обо всех родителях + о детях).

А мне интересно, что в пункте "в" нужно будет писать. Адрес по прописке? Ведь если писать французский адрес, то теоретически это адрес постоянного проживания за границей, при котором уведомлять вообще не требуется.

"В уведомление, указанное в части пятой настоящей статьи, вносятся следующие сведения о гражданине Российской Федерации, в отношении которого оно подается:
а) фамилия, имя, отчество;
б) дата и место рождения;
в) место жительства (в случае отсутствия такового – место пребывания, а в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения);
г) серия и номер паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность указанного гражданина на территории Российской Федерации;
д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения)."

[piumosa]

д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве

Все-таки они изменили текст в том, что касается вида на жительство. Насколько я понимаю, о временном виде на жительство (на год, два, пять лет итд) уведомлять не нужно. Не совсем понятно с десятилетними картами резидента.

[lipa1]

Все-таки они изменили текст в том, что касается вида на жительство. Насколько я понимаю, о временном виде на жительство (на год, два, пять лет итд) уведомлять не нужно. Не совсем понятно с десятилетними картами резидента.

Так и было после третьего чтения. Об этом я выше спрашивала, но Вы первая в этой теме, кто, как и я, считаете, что в тексте не идет речь о годовых КДС. Вот только, как убедиться в правильности наших предположений?

10-летняя карта уже относится к ПМЖ.

Одно из экспертных заключений:
http://president-sovet.ru/structure/...nstve_ross.php

Или тут "Отдельно хотелось бы обратить внимание на то, что россияне постоянно проживающие за границей, освобождаются от обязанности уведомлять российские миграционные органы о другом гражданстве. Совершенно очевидно, что закон должен действовать для всех одинаково, в противном случае можно говорить о возникновении дискриминации одной категории лиц с российским гражданством перед другой, и это может быть предметом судебных оценок.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/...m-grazhdanstve
"

[Rucya]

Напрягает еще и то,что нужно будет подать копии всех документов о получении гражданства, паспорт и адрес проживания. Учитывая насколько легко доступна вся информация, продающаяся на дисках, могут возникнуть всякие непредвиденные обстоятельства.

[RoxNB]

Напрягает еще и то,что нужно будет подать копии всех документов о получении гражданства, паспорт и адрес проживания. Учитывая насколько легко доступна вся информация, продающаяся на дисках, могут возникнуть всякие непредвиденные обстоятельства.

меня это тоже очень напрягает Как обычно от таких законов больше всего напряга или хлопот будет у тех, кто законы уважает и и правил не нарушает

[Droopy]

Напрягает еще и то,что нужно будет подать копии всех документов о получении гражданства, паспорт и адрес проживания. Учитывая насколько легко доступна вся информация, продающаяся на дисках, могут возникнуть всякие непредвиденные обстоятельства.

Речь шла только о российском паспорте и паспорте другого государства. Ни о декретах, декларациях и пр. речи не было.
Кстати, можно не паспорт, а CNI отксерить. Тоже документ. С ним точно хоть на диске, хоть без, ничего не сделать. Карточка и карточка. А проживание при наличии прописки - это адрес, где прописан.
Мы же тоже подаём эти ксерокопии в консульство, когда подаём документы на паспорт. Ксерокопию российского паспорта, ксерокопию или фр. паспорта, или вида на жительство. Сейчас тут напишут, что это необязательно, но в Марселе эти документы в списке, и все, кто стоял со мной в очереди, их предоставляли.
А те, кто уже по нескольку паспортов здесь сделали, уже много лет назад "засветились" в органах и т.п. Так что чего бояться - непонятно.

[1618]

можно исключить годовую, раз Вы не знаете, что на ней есть пометка "временное проживание

Вы уверены, что прилагательное temporaire относится к sejour, а не к carte? По-моему, название карты говорит не о временном проживании, а о том, что карта – временная : во множественном числе пишут ведь не "cartes de séjour temporaire", а cartes de séjour temporaires. А для пенсионеров, о их спец. картах указано carte de séjour 10 ans. Выдаются же они как раз тем, кто живёт или планирует постоянно жить за границей, а не во Франции (обязательное условие для выдачи), а во Фр. только наведываться.

[lipa1]

По-моему, название карты говорит не о временном проживании, а о том, что карта – временная

Я же выше говорила про то, какие документы подтверждают право на постоянное проживание во Франции. Не входит в их число годовая КДС. Те, кто хорошо владеет французским, может проверить это на официальных сайтах. И если те, кто имеет 10-летку или паспорт Фр, видя тренд по отношению к обозначенной в законе категории граждан РФ, в принципе, может надолго обосноваться в месте постоянного проживания (сняться с регистрации в РФ, от греха подальше), то у народа с годовой картой так не получится. Ну, просто потому что у него нет права на постоянное проживание во Франции. Я бы сказала, что именно эта категория, самая многочисленная, оказывается в полной зависимости от ситуации, от вольных трактовок на местах. Так что учиться за границей становится сегодня рискованным предприятием в смысле перспектив на РОдине "пятно" в биографии останется.

[Lili06]

И странно, что нет никакой информации о том, будет ли какая-нибудь возможность дистанционного уведомления из другой страны. Между тем логично предположить, что большинство людей, имеющих "гражданство иностранного государства либо документ, подтверждающий право на постоянное проживание на территории иностранного государства", проживают как раз на территории этого государства, а не в России. И у человека просто может не быть возможности поехать в Россию, чтобы уведомить в течение двух месяцев.

[1618]

Я же выше говорила про то, какие документы подтверждают право на постоянное проживание во Франции.

Ну так то, что вы говорили, это ваша вольная интерпретация "постоянного проживания". Вам захотелось отнести к таким докам паспорта и десятилетки. А мне может захочется отнести паспорта и бессрочные карты résident permanent, а десятилетки – к срочным документам, тем самым поставив под сомнение ваше определение понятия "постоянное жительство". А РФ может отнесёт любые долгосрочные внж, включая годовые.
Тут вообще значение будет иметь только то, как РФ определяет данный термин, а не обыватели или иностранные государства.

[lipa1]

Тут вообще значение будет иметь только то, как РФ определяет данный термин, а не обыватели или иностранные государства.

Закон, как Вы понимаете, не терпит вольных интерпретаций. Термин в данном случае не определен, потому и вопрос возник. Будем ждать ответа от законодателей)
Только, как показывает законодательная практика, именно такие плохо или совсем не определенные понятия порождает массу проблем. Как Вы понимаете, вольные интерпретации в таких случаях просто неизбежны. Это чревато.

[upsik]

Закон, как Вы понимаете, не терпит вольных интерпретаций.

(upsik долго и нервно смеется)
Может, в каком-то идеальном мире.
А в этом неспроста так много юристов.

Термин в данном случае не определен, потому и вопрос возник. Будем ждать ответа от законодателей)

Предположу, что не дождетесь. В этом и прикол

[lipa1]

Предположу, что не дождетесь. В этом и прикол

Ну, это я поняла по обсуждению - закон законом, а будет так, как получится.

[Rucya]

Вообще, учитывая количество проживающих и имеющих гражданство за границей, дать два месяца после подписания Закона?
Разумнее было бы переходить постепенно, если уж так всех хотят пересчитать по головам . Сначала, обязав государственных работников и родственников депутатов.
Волнует принятие этого Закона в связи с тем, что рано или поздно нас с мужем не станет. Квартира эта и дочерей в том числе и они должны будут платить очень даже значительный налог на наследство.
Сколько живу все время что-то отбирают.

[margo_ritas]

Вообще, учитывая количество проживающих и имеющих гражданство за границей, дать два месяца после подписания Закона?
Разумнее было бы переходить постепенно, если уж так всех хотят пересчитать по головам . Сначала, обязав государственных работников и родственников депутатов.
Волнует принятие этого Закона в связи с тем, что рано или поздно нас с мужем не станет. Квартира эта и дочерей в том числе и они должны будут платить очень даже значительный налог на наследство.
Сколько живу все время что-то отбирают.

Rucya! Этот закон и приняли для того чтобы налоги люди платили по ставке 30 %! Но! Я не поняла а разве родителям и детям уже надо платить налоги при наследовании? Или о какой квартире вы говорите в какой стране в России? Спасибо за ответ

[Rucya]

Я не поняла а разве родителям и детям уже надо платить налоги при наследовании? Или о какой квартире вы говорите в какой стране в России? Спасибо за ответ

Естественно я пишу о наследовании в России. Если дети будут для России считаться нерезидентами,т.к. имеют второе гражданство, то соответственно какой налог?

[Rucya]

Rucya! Этот закон и приняли для того чтобы налоги люди платили по ставке 30 %!

Если нерезидент проработает более 6 месяцев на российскую организацию, даже не проживая в России, налог 13%.

[la meilleure]

А вообще, мне во всей этой затее не нравится только одно. Если бы они требовали только тупо сообщить (есть/нет, как в анкете) о втором гражданстве, это было бы еще полбеды, но они же хотят от нас еще и копии документов с номером, адресом и тп! И кто знает, что потом они с этими данными и с этими людьми делать будут...Так и хочется назвать этот закон законом о "подозрительных"...

[CLEA]

Как я поняла, закон принят и вступит в действие через 2 месяца после подписания.
На душе гадко.......

Возник такой вопрос.

Закон обязывает граждан РФ, имеющих до его вступления в силу гражданство иностранного государства, в течение трех месяцев со дня вступления в силу письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС.

А где этот орган во Франции находится ?
Или надо письмо в Россию посылать ?

Может быть кто-нибудь знает, куда эти данные о 2м гражданстве будут направляться ? Будет может какая-то база ? И кто будет иметь к этим данным доступ ? Типа банки, органы....

[avitera]

Как я поняла, закон принят и вступит в действие через 2 месяца после подписания.
На душе гадко.......

Возник такой вопрос.

Закон обязывает граждан РФ, имеющих до его вступления в силу гражданство иностранного государства, в течение трех месяцев со дня вступления в силу письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС.

А где этот орган во Франции находится ?
Или надо письмо в Россию посылать ?

Может быть кто-нибудь знает, куда эти данные о 2м гражданстве будут направляться ? Будет может какая-то база ? И кто будет иметь к этим данным доступ ? Типа банки, органы....

Пока закон не прошел рассмотрение в Совете Федерации и не был на столе у ВВП, и не опубликован. Думаю нужно подождать, т.к. даже на сайте ФМС нет ни слова о нем. А уж потом консульство долбить если уж примут. Никто ничего не знает.
Данные надеюсь пойдут только в ФМС и архив службы внутренних дел...

[CLEA]

Пока закон не прошел рассмотрение в Совете Федерации и не был на столе у ВВП, и не опубликован. Думаю нужно подождать, т.к. даже на сайте ФМС нет ни слова о нем. А уж потом консульство долбить если уж примут. Никто ничего не знает.
Данные надеюсь пойдут только в ФМС и архив службы внутренних дел...

Я видимо не поняла.
Прочитала в новостях, что он был окончательно принят 20 мая.
И пригорюнилась...
Ладно, будем ждать. Время есть