#181
22.02.2019, 00:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.958
|
гламурная гнусь, каждый рассчитывает на то, что применимо к его конкретному случаю Мне никто не запрещал, ГВ до трех лет с младшей, ни нянь, ни яслей, ни скопления народа (магазины, общественный транспорт и проч.), ежедневные прогулки на свежем воздухе, здоровое разнообразное питание и даже свои грязные пальцы никто моему ребенку в рот не совал (Енот не поверит! ). И напомню, что речь изначально шла о ДТП - и полиомиелитом, и столбняком заразиться просто гуляя по улице достаточно проблематично.
Всё равно не могу представить, как иммунитет, полученный от перенесенных болезней, может сработать против заражения столбняком, полиомиелитом и дифтерией. Если брать Ваш пример, то вряд ли знание русского и, скажем, украинского сильно поможет в изучении японского. Я не идеализирую иммунитет младенца (я выше перечислила дополнительные меры безопасности, которые присутствовали в детстве моих детей, чтобы снизить риск возможных заражений), я сомневаюсь в том, что у непривитого взрослого меньше риск заболеть перечисленными болезнями именно в силу иммунитета, выработанного на совершенно иных вирусах. С интересом почитаю на эту тему, если кто-то предложит в меру популяризированную статью.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#182
22.02.2019, 00:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Doumkie, zolotova, вот ссылка на статью про корь. Есть подобные статьи про другие вакцины (гепатит Б, менингит, пневмококк)
http://docteurdu16.blogspot.com/2012...me-de.html?m=1 zolotova, в статье, если я правильно помню, говориться про доказанный иммунитет на 35 лет (до этого прививок не существовало). Здорово, конечно, если он будет до глубокой старости, но если всех привить младенцами, а иммунитет ослабнет пусть даже и через 50 лет после прививки, как раз, когда эти младенцы превратиться в пожилых людей, то они то и пострадают от кори (ну это если корь практически исчезнет, а потом возникнет вспышка) Вот ещё недавняя статья про корь от того же автора https://threadreaderapp.com/thread/1...?refreshed=yes (я ещё не успела ее прочитать) А вот от автора блога, где опубликована первая статья. Опровержение аргументов, которые прямо как у ЕНОТа http://docteurdu16.blogspot.com/2019...-trop.html?m=1 Doumkie, гепатит Б мне не кажется таким уж страшным заболевание, потому что онисамоизлечиваетсч в 90% случаев, а в остальных случаях только какой-то минимальных процент (уже не помню точную цифру) приводит к раку печени. То есть это, конечно, серьёзное, заболевание, но шанс, что им заразиться помноженный на шанс приобрести самую тяжелую форму очень незначительный. Тогда как связь этой вакцины с развитием рассеянного склероза так и не выяснена до конца. В любом случае, все это только мое мнение. Я ни разу не специалист. |
|
|
#183
22.02.2019, 00:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.132
|
Boulogne, мне кажется, Енот не говорит, что взрослый полностью защищен от болезни, от которой не привит, но у малыша больше вероятность получить серьёзные осложнения или умереть, чем у взрослого от одной и той же инфекции. Да у взрослого меньше вероятность заболеть при встрече с инфекцией, по сравнению с новорожденным, так как для заболевания нужен ряд факторов, в том числе нужна бОльшая вирусная нагрузка, так как просто больше организм, иммунная система взрослого уже натренирована, как реагировать на вирусы (кроме специфического иммунитета есть ещё и неспецифический). Кстати, пожилых это всё касается в той же мере
|
|
|
#184
22.02.2019, 01:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Boulogne, иммунитет бывает врождённый и приобретённый. Врожденный это тот , который передаётся генетически и свойственен какой-то виду. Он позволяет вам чумкой не заразиться от собак, например. Приобретённый накапливаемся в течение жизни, когда организм встречается с микроорганизмами. Приобретённый иммунитет формирует «клетки памяти» которые позволяют организму быстро распознавать конкретные специфичные бактерии и вирусы при повторном проникновении. Это как раз про прививки.
К ОРЗ иммунитета нет, так как вирус быстро мутирует. Иммунитет от матери это приобретённый пассивный иммунитет, который не сохраняется долгое время.
__________________
I am what I am |
|
|
#185
22.02.2019, 04:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
|
|
|
#186
22.02.2019, 04:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
aliska,
ОРЗ вызывается не только вирусами, это обобщённое название различных болезней дыхательных путей. |
|
|
#187
22.02.2019, 07:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.132
|
||
|
#188
22.02.2019, 08:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Roudoudouce, я знаю что это такое, не цепляйтесь к словам.
__________________
I am what I am |
|
|
#189
22.02.2019, 10:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
||
|
#190
22.02.2019, 10:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
MariaM, спасибо большое. Я вчера сама почитала детально и пришла к тому же выводу, что и Вы по поводу прививки от гепатита. Так интересно, вчера была у врача и она меня спрашивала об этой прививке, когда я сказала, что не знаю даже, она мне сама сказала, что я должна знать, что она не обязательна. Я была очень удивлена слышать такое от фр. врача. Чаще здесь все же сразу агитируют делать многие прививки. Она дала мне направление на проверку по анализу крови на гепатит и краснуху заодно. Вот и узнаю, осталась ли защита от советской прививки. В прошлый раз это было почти 10 лет назад (при первой беременности). Значит теперь прививке уже лет 25-30. Посмотрим.
|
|
|
#191
22.02.2019, 10:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.498
|
Помимо рака печени осложнением гепатита Б чаще бывает цирроз печени. Неизлечимое заболевание, с которым человек может достаточно долго жить ... тяжело болея.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
|
#192
22.02.2019, 11:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.698
|
||
|
#193
22.02.2019, 15:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Грубая ошибка? Не смешите. В какое заблуждение я ввожу форумчан? В том, что к ОРЗ не вырабатывается иммунитет? Нет, не вырабатывается. Сказав, что это вирус? Да, в основном ОРЗ вызывают именно вирусы, могут быть и бактерии и даже грибки, но в контексте моеи фразы это не имело абсолютно никакого значения.
__________________
I am what I am |
|
|
#194
22.02.2019, 16:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
интересная ссылка про корь в 2х частях.
https://amantonio.livejournal.com/25466.html https://amantonio.livejournal.com/25602.html решила своим не буду делать. надо будет старшей, поставит сама от краснухи когда вырастит. а эпидемии кстати были у привитых детей. я в новостях на ОРТ выдела смешной сюжет: эпидемия кори ужас-ужас правда среди привитых детей тря-ля-ля смена темы давайте бегом прививаться корь это же так страшно! красота))
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
|
#195
22.02.2019, 16:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
kitty416, вот и я так думала, особенно после того, как у старшего на первую дозу была очень страшная реакция. Но муж вот за. А какое мнение Вашего мужа?
|
|
|
#196
22.02.2019, 17:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
Doumkie, сочувствую. у моей старшей на нее аллергия. тест делали, так что в свое время пронесло без экспериментов.
что думает муж)) муж пищал. долго пищал, а т.к свекровь у меня запрививочница в какой-то просто маниакальной форме, воспринимающая вакцинацию как супер таблетку в игрушке для прокачки персонажа, взвешивать за и против особо не привык. ну теперь привыкает. постепенно, со скрипом)) благо товарищ способен воспринимать информацию и если сам не знает, то хоть обсудить ....иногда... может. особо правда изучать досканально вопрос его не тянет. приходится все самой. собственно его больше всего напрягают обязательные прививки, а все остальное это на мое в общем усмотрение. хотя он все кори боялся. это я ему еще про рак и корь не рассказала))) наш лечащий тут еще у меня за спиной его обрабатывал. наплел, что мелкого в школу не возьмут т.к не привит в сроки по календарю, а мне уже заготовил список последующих вакцин чтоб еще такое вогнать мелкому на 3 км)) хотя в обычной жизни весьма открытый и адекватный врач никогда не пичкающий лекарствами без надобности...
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
|
#197
22.02.2019, 17:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
ладно можно вести веками разговоры о не доказанном или докзанном но опровергнутом побочном эффекте вакцин, но вот что меня шокировало это как можно такое выпускать на рынок так еще узаконить принудительную форму!?
https://amantonio.livejournal.com/41656.html особенно понравилось что "не обнаружено" вот это вообще класс! но хоть теперь понятно зачем нужно колоть по сто раз эти повторы, глядишь попадешь на ту серию где таки будет дифтерия, столбняк и т.д))))
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
|
#198
22.02.2019, 18:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
kitty416, а какой анализ показал, чт аллергия ? Может и нам стоит сделать..
|
|
|
#199
22.02.2019, 18:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
|
|
|
#200
22.02.2019, 19:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
kitty416, не надо шокироваться, таких псевдо учёных, проводящих псевдо тесты пруд пруди. Погуглите группу которая упоминается в вашем блоге , стоит ли им доверять.
Вот, навскидку https://www.google.fr/amp/s/vaxopedi...-corvelva/amp/
__________________
I am what I am |
|
|
#201
22.02.2019, 22:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.632
|
Справедливости ради, таких же псевдо экспертов пруд пруди и с другой стороны.
Цитата:
|
|
|
#202
22.02.2019, 22:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Вы про министра или про тех, кто эти вакцины создает?
__________________
I am what I am |
|
|
#203
22.02.2019, 23:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.632
|
И министры, и эксперты, которые делают свои выводы об их эффективности, обязательности, безопасности и пр. Про всех, кто с другой стороны. Или вы считаете, это возможно только в американских фильмах (медицинское лобби) да среди тех, кто против вакцин?
А многочисленные медицинские скандалы во Франции? Или прививок это не касается? Тут все чисто и безопасно? |
|
|
#204
23.02.2019, 00:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Не знаю, какие конкретно медецинские скандалы во Франции вы имеете ввиду, и какое отношение они имеют к прививкам, но вакцинация не только во Франции проводится.
__________________
I am what I am |
|
|
#205
23.02.2019, 00:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.632
|
Ну, если министра назначил президент, которого выбрал народ (неважно, есть ли у него соответствующее образование..) - это конечно довод железный...
aliska, спасибо, ваша точка зрения мне понятна. |
|
|
#206
23.02.2019, 00:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Спасибо, приятно знать, что могу понятно выразить свою точку зрения.
__________________
I am what I am |
|
|
#207
23.02.2019, 09:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.698
|
Министр здравоохранения работает со специалистами в области здравоохранения. Лечить ему при этом никого не надо. Поэтому ничего страшного в том, что сам министр не врач, нет.
Кстати, если кто не видел, французы завезли корь в Коста Рику: http://m.leparisien.fr/societe/une-f...19-8018709.php |
|
|
#208
25.02.2019, 09:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
А сколько дней нужно подождать после небольшого вируса/простуды перед обязательной прививкой (тетравак) ?
|
|
|
#209
25.02.2019, 10:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.726
|
Доумкие,
а вам срочно нужно? Наша педиатр на след месяц приглашает в таком случае, и обязательно уши хорошо смотрит.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор |
|
|
#210
25.02.2019, 10:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
Нет, нам совсем не срочно. Нам только 6 исполнилось пару недель назад, а повтор надо в 6 делать. То есть время еще есть. РДВ на следующий понедельник, а вот второй день сын заболел - простуда и температура 37,5-37,7. Думаю, что может отложить пока, может.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 4 | Solomka | Здоровье, медицина и страховки | 2975 | 29.08.2018 17:04 |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |