#181
06.03.2006, 21:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.05.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.156
|
Bond пишет:
Сейчас ей 40 лет. Акцент практически нулевой (кто не знает ее происхождения, может принять его за особенности речи). Построение фраз - идеальное. Как на уровне шоппинга, так и в разговоре с высокопоставленными лицами. Единственное, что можно отметить - иногда может забыть слово и появляется "это...как оно там говорится?..". Но в целом словарный запас на уровне фрацуза с высшим образованием. Для меня ее пример - как стимул к самосовершенствованию. Надеюсь однажды смочь говорить на французском так же как она (хотя такой лентяйке как я это, пожалуй, не светит). В целом позволю себе согласиться с Бондом. Избавиться от акцента на 100 процентов нельзя. Но можно настолько хорошо выучить язык, что Ваш маленький акцент будут принимать за дефекты речи. |
|
|
#182
06.03.2006, 21:21
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
zolotova пишет:
|
|
|
#183
07.03.2006, 09:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Кстати, недавно была передача- рассказывали про одного врача в Африке( страну уже не помню). Совершенно замечательный человек с очень высоким уровнем интеллекта и морали. Он ездит в пустыне к кочевникам и лечит их. По французски он говорил с очень сильным акцентом, но его язык был настолько богат, он так хорошо выражал свои мысли, что акцент вообще не воспринимался, как будто его не было.
Надо сказать , что люди говорящие с минимальным акцентом(почти без акцента), но имеющие бедный словарный запас, не умеющие подобрать слово ( по моему мнению), воспринимаются как раз хуже всего. |
|
|
#184
07.03.2006, 09:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
zolotova пишет:
http://www.lexilogos.com/france_carte_dialectes.htm |
|
|
#185
07.03.2006, 10:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 4.380
|
супер ссылка
Jurmala пишет:
какая супер ссылка! огромное спасибо!! |
|
|
#186
07.03.2006, 11:31
Последний раз редактировалось Nathaniel; 07.03.2006 в 11:36..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
Jurmala пишет:
3а ссылочку спасибо. На сайт этот я очень люблю ходить, только вот до языков французских пока не добралась |
|
|
#187
07.03.2006, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Nathaniel пишет:
Если не ошибаюсь диалект- это когда нет своей письменности, а язык- это когда данная письменность есть. Акцент разумеется (и иногда элементы языков), у всех разный. Я это уже даже не обсуждаю. Для сравнения,в Швейцарии, например, в немецких кантонах преподавание идет не на классическом немецком, а на диалекте, распространен именно диалект( именно устный язык, в письменном варианте- классический немецкий). Eсли, что-то не так, пусть форумчане поправят. |
|
|
#188
07.03.2006, 16:18
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
Вы, наверное, всё-таки правы, Jurmala. Просто речь идёт не о запрещении локальных языков (уж что-что, а корни свои французы никому не дадут затоптать), а об официальном государственном языке. Опять же на примере Тулузы - в некоторых школах преподавание частично или полностью ведётся на occitan. Но это - выбор учащихся (ну, или их родителей, в крайнем случае).
Кстати, мы тут от темы отошли совсем |
|
|
#189
07.03.2006, 16:30
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 10.06.2003
Откуда: Ukraine
Сообщения: 192
|
На тему, можно ли говорить без акцента. Можно, сложно только очень, по-моему. Я лично знаю иранца (он прожил на Украине 12 лет), который говорит по-русски совсем без акцента, да еще с такими шутками-прибаутками - закачаешься. Хотя за местного его, конечно, все равно никто не принимал - внешность больно специфическая .
У меня вот тоже мечта заговорить без акцента, по словам моих друзей - невыполнимая и даже вредная.Один меня просто умоляет: "делай что хочешь, только региональных особенностей не наберись, а то это будет ужасно". |
|
|
#190
08.03.2006, 11:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Не стоит даже надеяться, что вы когда-то сможете говорить без акцента. Диалект подразумевает совсем другое. Да, баварский диалект таков, что те, кто говорит на бюне дойче, его просто не понимают. Но любой баварец легко отличит домохозяйку со славянским акцентом даже если та вышла замуж за баварца. Эльзас, Лотарингия, юг Франции, Ирландия, французская Канада... Любой местный житель сразу же определит, что вы не отсюда... :-) Акцент подразумевает, что вы не местная, дамы, и избавиться от него вам никогда не удастся... :-(
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#191
08.03.2006, 12:11
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.05.2004
Откуда: Far, far away
Сообщения: 416
|
Добрый, добрый дядя Бонд! :0)
К 8 Марта звучит как напутствие - а мы возьмем вот и сможем. Har, Har ;0D Вот мне когда что так говорят, обратное хочется доказать! |
|
|
#192
08.03.2006, 15:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
нам дядя-професор задал надом найти самый чистый французский акцент, тобиш accent attesté. в квиде советовал посмотреть. я этот quid до посинения листала, с ума наверное сойду, ничего там не было, пошутил наверное проф, он любит над нами измываться. в нете тоже ничего. по наслышке знаю, что это акцент Тур, Орлеан, вот и в этом топике упоминалось , только мне нужны "железные" , по выражению сдвинутого профа, источники. может кому встречалось?
|
|
|
#193
08.03.2006, 15:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Я тоже интересовалась, есть ли самый чистый французский акцент ( да даже не акцент, а тут другое слово надо употребить)? Спрашивала у преподавателей знакомых, так они говорят, что уже нету...Я раньше думала, что парижский, но и тут, увы, прогадала - с их "Суэээр, нуэээр...." и с гипертрофированным прононсом в нос, чистого произношения не получится. По крайней мере, по телевизору всегда слышишь, когда говорят парижане, их столь же просто узнать, как южан или пикардийцев, у каждого района есть свои особенности произношения. Нет акцента, пожалуй, у дикторов телевидения, в частности, у PPD и Клэр Шазаль. Ни излишнего произношения в нос, ни растягивания слов, ничего - чисто и понятно. Видимо, как и у нас дикторам телевидения, им ставят произношение.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#194
08.03.2006, 16:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Я писала курсовую по теме "Нормы произношения в современном французском языке", пересмотрела много источников и почти во всех говорилось, что нормой произношения является, как уже здесь упоминалось, произношение жителей города Тур, а вот что касается дикторов ТВ, не всегда их произношение может считаться нормой, так как часто дикторы допускают ошибки, оговорки, возникающие из-за скорости чтения и т.д.
|
|
|
#195
08.03.2006, 16:13
|
||
Мэтр
|
Droopy пишет:
|
|
|
#196
08.03.2006, 16:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
По сравнению с парижанами, которые на телевидении не работают он ещё не гундосит...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#197
08.03.2006, 16:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Primavera, оговорки и произношение, а точнее, акцент - немножко разные вещи. Мне лично совсем не нравится брюнетка с France 3, то есть, не нравится, как она читает, а вот дикторы на TF1, несмотря и правда на оговорки (это естественно, они же не роботы) наоборот нравятся больше.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#198
08.03.2006, 16:29
|
||
Мэтр
|
Droopy пишет:
Вам правда тал слышиться? Вот как интересно..... Я етого здесь не замечаю.... разве что ППД... |
|
|
#199
08.03.2006, 16:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Мне многое слышится, увы, это слух такой, ничего с этим не поделаешь... Малейший нюанс слышу, нас ведь в школе тоже с парижским прононсом учили говорить, будто насморк, а на самом деле это только в Париже так говорят. На юге наоборот ни одного практически носового звука нет. Нюансов масса. Парижане потешаются над южанами (много комиков пародируют южный акцент), а южане над парижанами " Сё суэээээр...." (se soir, в переводе на французский). А вообще, самое оно, чтобы услышать разницу, это когда в одной компании собираются парижане, южане, пикардийцы...И все начинают говорить. Вот тогда-то и слышна разница в "говоре".
Да и у нас, вспомните, например, жителей Ростова и Москвы. Разница слышна не только в произношении. Например: "Мы вчера говорили ПРО Вову...", - скажут в Москве. "Мы вчера говорили ЗА Вову", - в Ростове.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#200
08.03.2006, 17:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Droopy пишет:
А что касается акцента, я считаю от него избавиться нельзя (да и надо ли?), но можно научиться правильно артикулировать звуки и, таким образом, не делать фонетических ошибок. |
|
|
#201
08.03.2006, 17:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Primavera пишет:
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#202
08.03.2006, 23:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Девушку с конкретным американским акцентищщем взяли в Nouvelle Star, поёт она очень хорошо, но акцент слышно, видимо, и правда - избавляться от акцента не имеет никакого смысла...Это только придаёт шарма.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#203
08.03.2006, 23:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.05.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.156
|
Droopy пишет:
Впомните хотя бы Селин Дион. Явный канадский акцент и много шарма. |
|
|
#204
09.03.2006, 01:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2003
Сообщения: 832
|
Droopy пишет:
я лично хоть и "С" Ростова предпочитаю третий вариант "поговорить О Вове" |
|
|
#205
09.03.2006, 01:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Выражение "поговорить за жизнь" устоялось и в Москве, и в Питере, несмотря на то, что оно не совсем правильное с точки зрения языка.
А по поводу Ростова, мне везло, видимо , все ростовчане, которых встречала, "ЗА Вову" говорили. Кстати, читая российские форумы на жизненные темы (хоть я делаю это не так часто, вот к инфрансу приросла всем сердцем), отличаю москвичей от немосквичей именно этим "за". Никого не хотела обидеть, просто в тех регионах это считается нормой. Мне подруга из Ростова доказывала, что у них так говорят, мол, это нормально. Везде есть свои локальные особенности. Об особенностях. Питерцы говорили, что у них хлеб называют булкой.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#206
09.03.2006, 01:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
А я сразу вижу: писал человек из России или нет! Иногда такие словечки проскакивают , что я даже не знаю значения этих слов! И много слов употребляют таких, которые у нас, в Эстонии, вообще не в ходу. Вообщем, я очень чувствую разницу человека из России или человека из Эстонии, а говорим мы все на русском.
|
|
|
#207
09.03.2006, 01:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2004
Откуда: France
Сообщения: 636
|
Droopy пишет:
Полный офф-топ, вроде про акцент речь была... |
|
|
#208
09.03.2006, 01:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
По второму каналу мужчина из Квебека говорит, что его акцент не понимают в Париже...А вот в профинциях запросто...Мне понятно, что он говорит, а чего ж парижанам-то так сложно?
А в продолжении оффа, я забыла написать, что булка в Питере - это батон нарезной.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#209
09.03.2006, 01:57
|
||
Мэтр
|
Droopy пишет:
А над товарищем из Квебека скорее всего подшучивали, в Париже любят их акцент, и "прикалуються" с приежих оттуда. |
|
|
#210
09.03.2006, 02:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
А он, видимо, обиделся...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |