#181
28.08.2008, 12:47
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 8
|
А я за натаху!!!
ТС тема прикольная +1 |
|
|
#182
28.08.2008, 13:40
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
Камент - блеск
|
|
|
#183
28.08.2008, 13:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.105
|
Кафки начиталась
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
|
#184
28.08.2008, 14:37
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.10.2005
Откуда: Страсбург
Сообщения: 313
|
>> Женский идеал - это Татьяна Ларина.
> Которой было всего 13 лет Татьяне было 17 лет. Этого в романе не написано, но в письмах Пушкина упоминается прямым текстом. "Версия" о 13летии Татьяны основана на некритичных передергиваниях и сродни известному "анализу" Винни-Пуха на предмет копрофилии, педофилии и эдиповых комплексов. |
|
|
#185
01.09.2008, 10:31
|
||
Бывалый
|
Да, я вот тоже на уроках литературы тоже не понимала, почему же ее ТАК все любят из-за одного того, что она так предала Андрея Болконского, я ее сразу невзлюбила. Понять ее, конечно, можно, но воздвигать как идеал... нет
__________________
“Music expresses that which cannot be put into words and cannot remain silent” Victor Hugo "Without music, life would be an error." Friedrich Nietzsche |
|
|
#186
01.09.2008, 11:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Этот вопрос как раз перекликается с темой о СМИ - почему и кого любят и не любят .
Наташу любят потому, что смотрят на нее глазами автора - Льва Николаевича, который ее любил и описал соответственно, с любовью ко всем ее, Наташиным, проявлениям. Читатель, попадающий под "руководство" ЛНТ любит Наташу почти безоговорочно, даже видя ее промахи и недостатки. А читатель, не попавший и не убежденный ЛНТ видит Наташу своим трезвым взглядом, а не через призму автора. По-моему так |
|
|
#187
01.09.2008, 12:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
|
Наташу многие любят не только из-за того, что ее любит автор. Она привлекательна своими недостатками. Человек, у которого нет недостатков, это ходячий недостаток. Как я где-то прочла: "Совершенство -- это ужасо скучно".
Кстати, нельзя сказать, что Наташа предала Болконского. Просто она попала в ловушку, которую подготовили очень опытные люди. |
|
|
#188
05.10.2008, 12:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2008
Откуда: 91
Сообщения: 691
|
Тема–класс, жалко закрыли Маргариту
Почитайте воспоминания Танечки Берс, по–моему "Моя жизнь в Ясной Поляне" (Татьяна Кузьминская). Там много обо всём, о Софье Андреевне, о Льве Николаевиче, о той атмосфере, в которой крутилась молодёжь, о балах, о предложениях руки и сердца, об отказах. Многое становится понятно, откуда это потом появляется в романах. С каким знанием дела ( и чувств–с!) Лев Николаевич описывал отказ Кити Левину!
Образ Сони у меня не вызывает никакой симпатии, благодаря автору. Соня ничего из себя интересного не представляет как личность; неспособная жить собственной жизнью, она как плющ прилепляется к семейству Ростовых и самоутверждается жертвованием. Ей–богу, её нечего жалеть, она это делает для себя, за исключением, пожалуй, последнего случая. Я думаю, Лев Николаевич( крайне несимпатичная личность, как и большинство очень талантливых людей имхо), образом Сони свел счёты с Софией Андреевной, показав, что её жертва нужна прежде всего ей. Ну не сумела дама организовать свою жизнь, живи жизнью мужа и будь ему благодарна, за то, что позволяет это. Я не согласна, что Наташа эксцентрична, глупа и эгоистична, младшая, избалованая. Да не она, младшая, Петя! Только самоотверженная любовь Наташи спасла графиню от помешательства, когда погиб Петя, Наташа месяц не отходила от матери. Но тут аргументы безполезны, когда мы оперируем понятиями "люблю или не люблю", и слава богу, любовь чувство иррациональное. Если бы нас любили по заслугам, половина из нас не имела бы того, что имеет. |
|
|
#189
05.10.2008, 16:24
|
||
Мэтр
|
В то время для нее у нее был только один путь - остаться приживалкой у родственников. Не думаю, что это завидная судьба. Мне ее жалко из-за этого. И из-за того что она не смогла быть с любимым человеком.
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star. 17/04/2012 29/11/2019 Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес. |
|
|
#190
05.10.2008, 21:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2008
Откуда: 91
Сообщения: 691
|
В то время для нее у нее был только один путь - остаться приживалкой у родственников. Не думаю, что это завидная судьба. Мне ее жалко из-за этого.
Да мне её тоже жалко, а вот Толстому нет. А Вы представьте, что она вышла замуж за Николя, который, если бы женился на ней, сделал бы это из чувства долга, так как к тому времени уже оценил духовную красоту княжны Марьи. Получится жизнь Софьи Андреевны – 14 детей, постоянные измены мужа и нищета. |
|
|
#191
05.10.2008, 22:26
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 04.10.2008
Сообщения: 104
|
Меня все-таки сильно покоробило высказывание Наташи и Марьи: "Пустоцвет". По-моему, это даже непорядочно. Тем более, не понимаю, почему у Наташи, якобы, характер есть, а у Сони нет. Наташа устоять перед первым попавшимся Анатолем не смогла, за Пьера замуж вышла, т.к. "страдать" надоело, а жертвенность и аерность Сони, вообще, можно расценить как подвиг, наверное.
|
|
|
#192
06.10.2008, 00:38
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
||
|
#193
06.10.2008, 21:05
|
|||||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Нормальное такое заявление Что Вы подразумеваете под выражением "ничего из себя не представляет как личность"? Объясните, а томне что-то определение "личность" непонятно в этом контексте.
И кто же из женских персонажей ВиМ что-то из себя представляет как личность? По мне, личности в книге - это Соня, княжна Марья, Элен (вне всяких сомнений). А вот Наташа разве личностью является? Обожавший её Лев Николаевич попросту бы обиделся, если бы Наташу кто-то назвал "личностью". У него для любимой героини есть другое любовное определение - самка Цитата:
Цитата:
И что же она делает для себя? Ведь любой акт самопожертвования можно трактовать как типичное "набивание себе цены" ( в том числе в своих собственных глазах). А любимица Толстого что вообще в романе сделала для других? Цитата:
Цитата:
|
||||
|
#194
06.10.2008, 21:20
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
А почему её не жалко-то ему, а? Не доходит до меня это
Цитата:
"Оценил духовную красоту" Болконской... Ну и ещё ему мысль о её нехилом состоянии + обстоятельства знакомства (где он весь такой из себя рыцарь) тоже очень помогли проникнуться "духовной красотой". Кстати, а что это за такая духовная красота, которая была у княжны Марьи и не было у Сони? В чём она выражалась? |
|
|
#195
06.10.2008, 21:31
|
|||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Цитата:
И ещё в таком вот контексте скажу вообще крамольную фразу. А чем плоха Элен? Живёт для себя, берёт от жизни всё, жертвовать ничем не собирается. Ни одного "греха" Сонечки у неё нет. Но автор её просто ненавидит |
||
|
#196
07.10.2008, 17:56
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Почему читательниц раздражает Наташа Ростова и много других интересных замечаний по героям романа
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
#197
07.10.2008, 19:51
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 04.10.2008
Сообщения: 104
|
В первых двух частях я тоже была очарована Наташей, но а потом вся ее "тайна" уж очень вульгарно разгадалась. Как Ницше говорил, "Все в женщине загадка, а отгадка одна - беременность". То есть, все, функцию выполнила и до свиданья. А у Наташи даже еще примитивней - вся ее живость, elan vital, которой все и восхищаются, ей самой показалось больше не неужной, раз замуж уже вышла.
Кстати, мне не Соня, а княжна Марья кажется скучной. |
|
|
#198
08.10.2008, 02:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2008
Откуда: 91
Сообщения: 691
|
Но навредило Наташе в глазах читателей, на мой взгляд, больше всего именно слишком явное предпочтение автора. Задевающее, несколько принижающее других героинь и непохожих на нее женщин, которые из поколения в поколение продолжают раздражаться. Ей–богу, не хотела никого обидеть. |
|
|
#199
08.10.2008, 04:55
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
|
|
|
#200
08.10.2008, 10:41
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 22.08.2006
Откуда: Москва - Loire Atlantique
Сообщения: 158
|
||
|
#201
08.10.2008, 10:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2006
Сообщения: 5.958
|
||
|
#202
01.12.2008, 12:35
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 30.07.2008
Откуда: москва
Сообщения: 25
|
да, у него наташа и княжна марья по моему все таки два самых любимых персонажа - по моему больше ни один женский образ в романе он так любовно не раскрывает))))
и немного не в тему. просто вспомнилось. почему то больше всего в романе люблю долохова - как раскрывается персонаж!!!!!!! обожаю сцену после дуэли долохова и пьера... |
|
|
#203
04.12.2008, 17:58
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 04.12.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1
|
Бунин Наташу Ростову терпеть не мог. Одоевцева вспоминала, как в разговорах с ней он называл Наташу "самкой с пеленками".
Так что автор темы - в хорошей кампании |
|
|
#204
04.12.2008, 18:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Меня вот больше поражает сколь многим женщинам это оказывается ненужным. метаморфоза, произошедшая с Наташей, отнюдь не единичное явление, как я теперь понимаю.
|
|
|
#205
05.12.2008, 17:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2005
Сообщения: 2.989
|
Она просто пережила крушение мира: война затронула ее семью и общество, которое ее окружало, и Наташа мгновенно повзрослела. Я не думаю, что "многие женщины" оставляют свою "живность" после выхода замуж по такой причине. И потом, Наташа изменилась до того, как вышла за Пьера.
|
|
|
#206
06.03.2009, 02:53
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 06.03.2009
Сообщения: 1
|
Наташа
Очень много интересного написано на форуме: и про Соню, и про княжну Марью, и про Ростовых, и про Долохова, и так далее. Но, вернёмся к Наташе. Она - это прелесть, чудо и сама природа. Не обижайтесь, барышни, но к Вам вопрос: а Вы влюблялись всем сердцем? Вы совершали глупости от этой самой любви? Говорите, что оне предала Андрея, когда он уехал. А ведь, это он предал её, оставив юную женщину наедине с её любовью, желаниями, надеждами. Он мог бы жениться и поехать с ней лечиться: нормальное свадебное путешествие на воды. Но Андрей, сам, был не до конца уверен в своих чувствах, потому и уехал на год. Ну кто уезжает на год для поправки здоровья!??? Наташа - это один из самых замечательных образов в мировой литературе. И ещё, два слова о карениной, раз тут о ней писали. Толстой Анну очень любил. В ней он выразил себя: внутреннее желание мужчины подчинить себе женщину, но, в то же время, понимание, что сила любви берёт своё. Всегда берёт.
|
|
|
#207
06.03.2009, 08:20
|
||
Бывалый
|
Извините за оффтоп, но никогда не могла понять, почему отрицательно относятся к бигуди. Ведь это же наоборот признак того, что женщина следит за собой, старается быть красивой. Кудри - это же красиво в большинстве случаев.
__________________
Популярные французские песни - тексты, переводы, минусовки, транскрипции |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Из Москвы или или из Ростова-на-Дону в Париж оказия | Sarah Sarah | Полевая почта Европа - СНГ | 3 | 23.01.2012 23:39 |
Занятия с детьми ведет Наташа Поленова | Finiste | Что-Где-Когда | 3 | 07.11.2010 22:43 |
Наташа Пивоварова погибла в автокатастрофе | Shi2 | Музыкальный клуб | 2 | 25.09.2007 09:15 |
Наташа Сен-Пьер в Киеве | hirondelle82 | Музыкальный клуб | 0 | 30.08.2004 15:21 |
Перлы из Ростова-на-Дону | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 04.11.2001 23:30 |