Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Boulogne]

EHOT, наверное, удивляет, что мама по образованию сама врач, причём педиатр(!), после всех лет проведённых на институтской скамье, в аспирантуре и, полагаю, практике, не имеет собственного мнения на счёт физиологии младенца (тем более, собственного! Ладно бы только клиентам гнула «линию партии», но тут приминительно к собственному ребёнку) и действует исключительно по разнарядке.
Новые разнарядки идут не от новых медицинских знаний, а от новой статистики.
Связали две графы - ВСМ и сон на животе, увидели корреляцию, выпустили разнарядку. Но мы все знаем, что статистику можно вертеть как угодно. Вон про совместный сон тоже была страшная статистика - тоже проследили связь с ВСМ. А потом сообразили, что из выборки вместе с детьми спали в подавляющем большинстве изначально неблагополучные мамы и в антисанитарных условиях, проблемы детей имели совершенно иные корни. Провели другое исследование - и вот готова новая статистика и новая разнарядка - совместный сон уменьшает риск ВСМ, теперь даже во французских роддомах строгие тетечки говорят после выписки спать вместе.
Вот это все и удивляет. Человек проучился 10 лет, за спиной много лет практики, а готов поменять своё мнение в один день и не на основании новых открытий в области медицины (тут привет фр. психологам, которые продолжают аутизм семейным психоанализом годами «лечить», хотя открытий в этой области - хоть отбавляй, и каждое открывает новые возможности работы с ребёнком с аутизмом), а просто на основании разнарядки, основанной на статистике.

[KOLIBRY]

Boulogne,

[Roudoudouce]

Читаю на русских сайтах, что в России перед началом вакцинацит делают анализы мочи и крови. Это общие анализы или какие-то специальные? Муж интересуется. Я ему рассказала, как все серьезно в моей стране.

Кстати, попала на интересный рассказ одной мамы, которая перед ревакцинацией (в 6 лет, не помню точно) повела ребенка на анализ на антитела. Так там для 4-валентной вакцины всего 2 показателя нормальные были. Для другой болезни (не помню точно, какой) антител было недостаточно, а против коклюша, вообще, 0! Это после 3-х уколов! Причем, пишут, что именно эта составляющая самая тежелая. Зачем тогда такие мучения ребенку, если результат 0? Педиатр этой даме сказал, что 4-валентную снова делать нельзя, так как слишком много антител - опасно (у неё по 2 болезням была норма).

Вот у меня вопрос: кто проверяет антитела после первого же укола? Никто. Сразу второй и третий. А вот если проверить у ваших привитых детей, ЕНОТ, Solomka и прочие сторонники прививок, может, там и нет антител или недостаточно? Да, эта дама ЗА прививки, поэтому не нужно сразу кидаться тапками, что это чушь и т.д.

[Vishivanka]

Вот у меня вопрос: кто проверяет антитела после первого же укола? Никто. Сразу второй и третий. А вот если проверить у ваших привитых детей, ЕНОТ, Solomka и прочие сторонники прививок, может, там и нет антител или недостаточно? Да, эта дама ЗА прививки, поэтому не нужно сразу кидаться тапками, что это чушь и т.д.

Наш врач (терапевт, не педиатр), когда мы его попросили направление на проведение этого анализа, практически послал нас, типа, нечего фигней страдать да напрягать соц.страх лишними выплатами.

[Roudoudouce]

Наш врач (терапевт, не педиатр), когда мы его попросили направление на проведение этого анализа, практически послал нас, типа, нечего фигней страдать да напрягать соц.страх лишними выплатами.

Тогда нет сомнений, что государство не волнует, образовались ли антитела. Цель только уколоть.

Solomka, EНОТ,

Вы пропустили мой вопрос или почему-то решили не отвечать его. Вы проверяли, образовались ли у ваших детей антитела после прививок, и в достаточных ли количествах, чтобы не заразить детей, которым прививки противопоказаны? Вы же почти на каждой странице напоминаете об этих детях, видимо, это очень важно для вас. Значит, вы обязательно проверили наличие антител?

[Boulogne]

Roudoudouce, тот факт, что вакцинация не вызывает у некоторых людей возникновения антител, известен. Именно поэтому рассчитан график тройной вакцинации - у кого-то будет ПОЛНЫЙ иммунитет после первой прививки, у кого-то - после второй, у большинства - после третьей, но тоже не у всех. Всё эти графики - усреднённые и к конкретному ребёнку и его именной реакции отношения не имеющие. Если вы попадаете в травмпункт с глубоким ранением, то вам вколят сыворотку, независимо от того, есть прививка от столбняка или нет. Именно потому, что иммунитета может не быть даже при всех прививках. Те же случаи коклюша, кори и т.п. у привитых детей. Вакцина туберкулеза, в принципе, не защищает от туберкулеза, а только от сложных его форм (туберкулезного менингита а и т.п.), также при условии правильной исканной реакции на вакцинацию и возникновения антител.

[Daria_microb]

Читаю на русских сайтах, что в России перед началом вакцинацит делают анализы мочи и крови. Это общие анализы или какие-то специальные? Муж интересуется. Я ему рассказала, как все серьезно в моей стране.

если честно, не уверена, что это правда, по крайней мере, либо не во всех учереждениях, либо что-то супер-новое...

Проверяют кровь на антитела у взрослых для таких прививок как Гепатит В, краснуха (и то не всегда), так аналогично и во Франции поступают..

[grenne]

либо что-то супер-новое...

новое - не новое , но нам это всe делали уже 8 лет назад

[Daria_microb]

новое - не новое , но нам это все делали уже 8 лет назад

а нем нет..видимо, все же не везде..

[grenne]

Читаю на русских сайтах, что в России перед началом вакцинацит делают анализы мочи и крови. Это общие анализы или какие-то специальные?

да,общий анализ крови в основном на соэ, общий анализ мочи и узи головного мозга, нет ли расширения боковых желудочков и скопления жидкости в них ( в народе - водянки).

[Roudoudouce]

да,общий анализ крови в основном на соэ, общий анализ мочи и узи головного мозга, нет ли расширения боковых желудочков и скопления жидкости в них ( в народе - водянки).

Как сурово! Спасибо.

А кровь берут из пальчика?

[grenne]

Как сурово! Спасибо.

А кровь берут из пальчика?

чего же сурового? медики уже перестраховываются из-за слишком большого риска побочных действий.

кровь у нас всегда из пальчика брали, (с сисей во рту)

узи длится не больше 3-5и минут

[vtimide]

да,общий анализ крови в основном на соэ, общий анализ мочи и узи головного мозга, нет ли расширения боковых желудочков и скопления жидкости в них ( в народе - водянки).

Интересно Видимо, в каждом городе свои правила.
Я поинтересовалась у мамы, она работает медсестрой педиатра. Никакие анализы перед прививками не делают. Просто делают общий анализ крови в 2 месяца и в 12 месяцев. В прошлом году делали анализ крови каждые 3 месяца, сейчас директива поменялась. Анализ крови из пальчика. На счёт прививок: делают от Гепатита Б в роддоме, на 4-7 день жизни БЦЖ, далее по графику АКДС, полиомиелит, пневмококк и тд. На любую прививку можно написать отказ.

[EHOT]

А я вижу как раз наоборот... человек, который 10 лет (если не больше) изучал вопрос понимает насколько его знания и понимания могут быть ошибочными и доверяется исследованиям и статистике. А у нас «любая яжемать», даже если толком не понимает ничего в медицине, уверена когда и от чего иммунитету будет тяжко, лучше кого-либо. А если ещё она против предложений разнарядки, то уж точно совсем молодец.

[Baila-baila]

EHOT, какой именно вопрос он 10 лет изучает?

[Stroka]

.. человек, который 10 лет (если не больше) изучал вопрос понимает насколько его знания и понимания могут быть ошибочными .

Это пять то мы падаем ниц от того и бьем аргументом, что врачи 10 лет учились, поэтому верим их знаниям безоговорочно...то, оказывается, эти знания ошибочные, несмотря на 10 лет (и предыдущие аргументы летят коту под хвост).
Поразительно так превозносить и оправдывать любые ошибки врачей, и представлять такими идиотами родителей (в частности, мам...уже оскомину набило это уничижительное «яжемать), а мы тут об уважении говорили.

[EHOT]

Поразительно так превозносить и оправдывать любые ошибки врачей, и представлять такими идиотами родителей (в частности, мам...уже оскомину набило это уничижительное «яжемать), а мы тут об уважении говорили.

Мы разговаривали не про ошибки, а про следование директивам. Некоторым показалось странным что педиатр по образованию следовала директивам минздрава о том как укладывать детей. Этим некоторым это указывает на ее отсутствие знаний в вопросе. А я так не считаю и мне кажется логичным, что врач следит за новыми исследованиями, директивами... им это и по клятве положено.

Сложность этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а дураки полны уверенности в себе.

[Stroka]

Сложность этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а дураки полны уверенности в себе.

Зачем же так пОшло-завуалировано-красиво, Вы уже и так не раз повторили почти прямым текстом, что мамы - дуры, а педиатры - умницы, мы это поняли

[EHOT]

Педиатрию разумеется.

[Roudoudouce]

Boulogne,

Большое спасибо за Ваше терпение и за то, что Вы так доходчиво объяснили мои мысли и про иммунитет, и про свекровь-педиатра.

[EHOT]

Ну Вы же переспросили... я постарался сформулировать иначе.

обсуждение кстати началось не с того, что я написал, что мамы дуры, а с того что мамы написали, что педиатр «удивила».

[Baila-baila]

Ну Вы же переспросили... я постарался сформулировать иначе.

обсуждение кстати началось не с того, что я написал, что мамы дуры, а с того что мамы написали, что педиатр «удивила».

EHOT, я все наблюдаю, как же далеко человек, обидевшийся, когда пошутили о его причастности к фарминдустрии, может зайти в прямых оскорблениях и неуважению к собеседникам.
Я вообще удивляюсь терпению ваших оппонентов, вам еще и отвечают, как по мне, так время тратить жалко.
На месте модераторов я бы уже сделала минимум замечание, и не надо прикрываться общественно-полезной формой ваших злопыханий, ни мы, ни врачи пока не знаем о том, к какому результату приведут через хотя бы поколение нынешние эксперименты с стопятнадцатью вакцинами для младенцев.
Как люди думающие, некоторые ставят их под сомнение - имеют право. А называть их за это птичьими именами показывает просто уровень вашего воспитания.

[EHOT]

ХОТ, я все наблюдаю, как же далеко человек, обидевшийся, когда пошутили о его причастности к фарминдустрии, может зайти в прямых оскорблениях и неуважению к собеседникам.

да я вообше-то и не обидежался даже...

На месте модераторов я бы уже сделала минимум замечание, и не надо прикрываться общественно-полезной формой ваших злопыханий, ни мы, ни врачи пока не знаем о том, к какому результату приведут через хотя бы поколение нынешние эксперименты с стопятнадцатью вакцинами для младенцев.

Ну так станьте модератором и делаите замечания. А пока Вы не модератор...

Как люди думающие, некоторые ставят их под сомнение - имеют право.

Я не запрешаю никому. Пусть пишут, я буду отвечать.

[Roudoudouce]

vtimide,

То есть, в России ещё есть выбор не прививать? А тут, вроде, дали понять, что тоже обязаловка, как и во Франции.

[Paki]

vtimide,

То есть, в России ещё есть выбор не прививать? А тут, вроде, дали понять, что тоже обязаловка, как и во Франции.

Да, все верно. Вакцинация в России - дело добровольное.

[EHOT]

Да, все верно. Вакцинация в России - дело добровольное.

Нет, не совсем...
https://210fz.ru/zakon-o-vakcinacii/

[Paki]

Нет, не совсем...
https://210fz.ru/zakon-o-vakcinacii/

Не совсем - это как?

[Лека]

Да, все верно. Вакцинация в России - дело добровольное.

У меня есть большие сомнения в добровольности в России. Закона действительно нет, но отказаться без показаний по здоровью от обязательных прививок достаточно сложно + детский сад и школа, все отслеживают. Просто у нас проще найти доктора который даст фальшивый отвод по настояния мамы.

[Paki]

У меня есть большие сомнения в добровольности в России. Закона действительно нет, но отказаться без показаний по здоровью от обязательных прививок достаточно сложно + детский сад и школа, все отслеживают. Просто у нас проще найти доктора который даст фальшивый отвод по настояния мамы.

Закон об «иммунопрофилактике инфекционных болезней», статья 5.

[vtimide]

vtimide,

То есть, в России ещё есть выбор не прививать? А тут, вроде, дали понять, что тоже обязаловка, как и во Франции.

Можно не прививать, но без БЦЖ и АКДС врач может отказать вас принять