Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[maman N]

e CHU de La Réunion sous tension extrême, les transferts de patients envisagés vers la métropole ou Mayotte
https://la1ere.francetvinfo.fr/reuni...s-1066855.html

[Droopy]

а можно ссылку на данные?
а то от вас уже была инфа, что "Ланцет" назвал лучшей в мире прививкой "Спутник", только доказательства так и не было приведено, хотя я пару раз спрашивала.

Поищите в Гугле, у меня не получается сюда запостить ссылку его выступления.
Это резюме : "Dr. Fauci, le Delfraissy américain, nous explique que la vaccination n’empêche en rien la contamination et que, pour le variant Delta, la charge virale est la même chez les vaccinés que chez les non-vaccinés".
Привитые американцы вновь надели маски.

[teffi]

Я не очень понимаю почему стоимость всего, что было до вакцинации надо добавлять к вакцинации.

Все что было до, никакого отношения к вакцинации не имеет. Теперь есть вакцина и есть выбор:
- с однои стороны у нас лечение в больнице, реанимация и компенсации за сидение дома
- с другои стороны у нас прививки

Как я уже написал стоимость двух прививок на 100 человек около 10 тыс. Это 2,5 дна в реанимации. По статистике на 100 человек нужно намного больше днеи реанимации + дни просто в больнице + компенсации за сидение дома (которое будет, а не которое было).
?

Только в реанимацию попадают не все, а только определенный процент тяжело заболевших, которые составляют определенный процент от всех заболевших, которые, в свою очередь, составляют какой то процент от всего населения. А прививать собираются всех с 12 лет (и это не предел) и вполне возможно, что на постоянной основе. Плюс сами расходы намвакциец, ее хранение, на исследования, на пропаганду и популяризацию исследований в медиа, на заказные статьи, на услуги консалтинговых фирм по организации вакцинальной кампании, расходы на организацию вакцинации населения - ваксодромы, лаборатории, куча персонала, который работает не забесплатно (кстати, кто эти люди? Какое у них образование?) . К этим расходам надо прибавить те доходы, которые не получили мэрии и муниципплитеты, так как отдали свои залы под ваксодромы, в то время как раньше сдавали их в аренду для проведения коммерческих мероприятий.

Да, справедливо, Вы сами платите за то, чтобы не заразить окружающих, если отказываетесь от помощи государства

Тест Пцр ни пазу не спасает от заражения, как и вакцина. И вакцинированные и невакцинированные могут заразить с одинаковым успехом. Но первым дали привилегию заражать бесплатно. Так что, соедуя терминологии ИриныС, еще неизвестно, кто большИй «профитер». В создавшейся ситуации это явно вакцинированные.

[Соседка]

цифры по заражению в Гибралтаре, где 100 процентов привитых.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/gibraltar/

Не подскажете, где там переключить хотя бы на английский? По-немецки вообще это трудно оценить.

[Соседка]

Врачами пользуемся мало ,налоги платим в отличии от многих домосиделок ,интересно какая им вообще разница сколько идёт денег на реанимацию и тд ,больницы вообще грабёжом занимаются так может их судить начнём?

Вы же сами писали, что работаете в полном объеме, общаясь постоянно с народом. В период пандемии. Причем тут какой-то "грабеж больниц", если мы тут ведем разговор о стоимости содержания и лечения в больнице, в частности, в реанимации?
И после выделенного слова вы будете продолжать утвверждать, что гнобят вас, а не вы?

[vetka-ferney]

Поищите в Гугле, у меня не получается сюда запостить ссылку его выступления.
Это резюме : "Dr. Fauci, le Delfraissy américain, nous explique que la vaccination n’empêche en rien la contamination et que, pour le variant Delta, la charge virale est la même chez les vaccinés que chez les non-vaccinés".
Привитые американцы вновь надели маски.

Ясно. Это неправильный пересказ, об этом уже высказались все, кто следит за информацией из прямых источников. Нo как всегда, главное хайпнуть и рассказать ужасы. Там говориться, что только некоторые, которые имеют "прорывные инфекции" имеют такую же нагрузку. (такое же, например, бывает и при полимиелите, когда несмотря на прививку, люди заболевали и заражали других. При этом была наиклассическая прививка живым вирусом).

"что, согласно новым данным, концентрация вируса у тех, кто заболевает дельта-штаммом после прививки, в 1000 раз выше, чем у тех, кто заболевал альфа-штаммом, который был доминирующим в США еще пару месяцев назад. И такие заболевшие – которых очень мало! – да, могут заразить неиммунных. Насколько именно хуже вакцины защищают от передачи вируса – пока неясно, хотя ясно, что в этом отношении они работают хуже, чем против альфы. От тяжелого течения и смерти вакцины защищают по-прежнему хорошо, что особенно важно, учитывая, что сам по себе дельта, вероятно, более патогенен."

https://www.washingtonpost.com/healt...CPalh-sXlKj-bg

[EHOT]

Только в реанимацию попадают не все, а только определенный процент тяжело заболевших, которые составляют определенный процент от всех заболевших, которые, в свою очередь, составляют какой то процент от всего населения.

А я и не писал, что в реанимацию попадают все. Стоимость вакцинации 100 человек - 10.000. Я не помню процент по реанимации (кажется около 3%), но 10.000 это 2.5 дня в реанимации 1 больного.

[Byzacena]

где там переключить хотя бы на английский?

в Вашем компьютере или телефоне вверху справа можно переключить на любой язык

[maman N]

Поищите в Гугле, у меня не получается сюда запостить ссылку его выступления.
Это резюме : "Dr. Fauci, le Delfraissy américain, nous explique que la vaccination n’empêche en rien la contamination et que, pour le variant Delta, la charge virale est la même chez les vaccinés que chez les non-vaccinés".

Единого мнения на этот счёт нет, а "поищите в гугле такой-то доктор сказал" сейчас никак не внушает доверия, серьёзных исследований практически нет и изначально было известно, что прививка не предотвращает заражения, только уменьшает тяжёлые случаи так что от неё толк изначально и должен был быть относительный.
Потом некоторые от фонаря стали писать, что через привитых вирус мало передаются. Сейчас всё, что угодно можно найти через гугл.

[Baila-baila]

А мне кажется, что нет никаких ждунов. Те, кто пишет, что он ждет что-то там, просто таким образом уходит от позиции, что он не хочет делать прививку по какои-то конкретнои причине.

Аргументация проше: жду когда выидет Санофи, жду когда исследование закончится, жду, когда проявится побочка, которая возникает через 10 лет итд... и главнное потом, если кто-то из них заболеет или умрет, все будут говорить "ждала Санофи 3 года, всего 2 месяца недождалась"... и в этои ситуации вроде как и виноватыи получается Санофи.

Ну а по сушеству, очень хорошо Рузвельт говорил на эту тему... “In any moment of decision, the best thing you can do is the right thing, the next best thing is the wrong thing, and the worst thing you can do is nothing.”

А ещё есть поговорки:
Поспешишь - людей насмешишь.
Спешка хороша при ловле блох.
Тише едешь - дальше будешь.
Семь раз отмерь, один отрежь.
Я поняла, что вы уже заранее похоронили тех, кто сделал другой выбор. Но для этого нет никаких оснований, судя по эффективности вакцины.

[Траута]

Тест Пцр ни пазу не спасает от заражения, как и вакцина. И вакцинированные и невакцинированные могут заразить с одинаковым успехом. вакцинированные.

Ну, конечно же, тест ПЦР не спасает от заражения. Это общеизвестно.
А вот с одинаковым ли успехом могут заразить вакцинированные и невакцинированныe -это идея нуждается в проверке.
Вакцинированные лучше защищены от ковид = реже сами заболевают, поэтому они реже являются источником опасности.
Идея об одинаковом успехе сомнительна.

[maman N]

Стоимость вакцинации 100 человек - 10.000. Я не помню процент по реанимации (кажется около 3%), но 10.000 это 2.5 дня в реанимации 1 больного.

Неужели деньги в этом вопросе так важны, когда люди попадают в реанимацию и не все оттуда выходят, денежный вопрос отходит на задний план.

[Alenka2018]

Вы же сами писали, что работаете в полном объеме, общаясь постоянно с народом. В период пандемии. Причем тут какой-то "грабеж больниц", если мы тут ведем разговор о стоимости содержания и лечения в больнице, в частности, в реанимации?
И после выделенного слова вы будете продолжать утвверждать, что гнобят вас, а не вы?

А я что то не так написала ,не все ,но многие сидят дома и переживают о том сколько идёт с казны государства на то же лечение и тд и тп ,некоторые даже предлагали сделать платным лечение для людей не привитых заболевших Коронавирусом?Меня как работодателя, платящего налоги и соц отчисления за своих рабочих подобные высказывания убивают уж простите .

[Solomka]

о врачах-блогерах на кормушке - да, доверия и уважения к ним нет

Я читаю ФБ главврача Первой Градской в Москве, Алексея Света, он его активно ведёт, выступает за а вакцинацию, осмелитесь сказать, что он хайпует и к нему нет уважения?

[Baila-baila]

Единого мнения на этот счёт нет, а "поищите в гугле такой-то доктор сказал" сейчас никак не внушает доверия, серьёзных исследований практически нет и изначально было известно, что прививка не предотвращает заражения, только уменьшает тяжёлые случаи так что от неё толк изначально и должен был быть относительный.
Потом некоторые от фонаря стали писать, что через привитых вирус мало передаются. Сейчас всё, что угодно можно найти через гугл.

Ах вот как вы запели. Так оказывается заранее было известно, что от заражения вакцина не предохраняет, так что же вы тут сворой на меня кидались, когда я об этом писала, в то время как все на голубом глазу кивали на какие-то цифры и исследования о заражаемости в 30 раз меньше???
Гугл теперь виноват, а не лапша правительства на ваших ушах

[Droopy]

Единого мнения на этот счёт нет, а "поищите в гугле такой-то доктор сказал" сейчас никак не внушает доверия, серьёзных исследований практически нет и изначально было известно, что прививка не предотвращает заражения, только уменьшает тяжёлые случаи так что от неё толк изначально и должен был быть относительный.
Потом некоторые от фонаря стали писать, что через привитых вирус мало передаются. Сейчас всё, что угодно можно найти через гугл.

Все правильно Вы пишете, только Фаучи далеко не какой-то доктор, к тому же у него Дэльфрэсси с руки ест.

[EHOT]

Я поняла, что вы уже заранее похоронили тех, кто сделал другой выбор.

Нeт.

потом, если кто-то из них заболеет или умрет, все

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8

[Траута]

Когда Шарли рисовали каррикатуры на погибших в авиакатастрофе

Это были карикатуры не на погибших в авиакатастрофе.
Кстати, в ИиС это обсуждалось неоднократно.

[maman N]

Ах вот как вы запели. Так оказывается заранее было известно, что от заражения вакцина не предохраняет, так что же вы тут сворой на меня кидались, когда я об этом писала, в то время как все на голубом глазу кивали на какие-то цифры и исследования о заражаемости в 30 раз меньше???

Не читайте на ночь всякий бред с малой арнаутской про в 30 раз меньше, мало ли, что в эту тему тащат. Если Вы прочтёте внимательно, что Вам писали, то увидите как раз то, что заранее было известно, что привитые заражаются и заражают других и, что прививка лишь снижает количество тяжёлых случаев и всё. Я Вам это ни один раз писала и другие тоже. Посмотрите, что Вам писали раньше. Никто не считает, что привились и прощай ковид, это далеко не так. Реальные факты в больницах мира говорят о том, что привитые заражаются, но меньше и, что меньше среди них смертность и тяжёлое течение. Именно так и изначально было известно. Здесь нет никого, кто пишет, что вакцина полностью защищает и, что вакцина не может иметь последствий. Такого просто не может быть.

[maman N]

Все правильно Вы пишете, только Фаучи далеко не какой-то доктор, к тому же у него Дэльфрэсси с руки ест.

Так на самом деле всё не так, как Вы написали выше:

Ясно. Это неправильный пересказ, об этом уже высказались все, кто следит за информацией из прямых источников. Нo как всегда, главное хайпнуть и рассказать ужасы. Там говориться, что только некоторые, которые имеют "прорывные инфекции" имеют такую же нагрузку. (такое же, например, бывает и при полимиелите, когда несмотря на прививку, люди заболевали и заражали других. При этом была наиклассическая прививка живым вирусом).

"что, согласно новым данным, концентрация вируса у тех, кто заболевает дельта-штаммом после прививки, в 1000 раз выше, чем у тех, кто заболевал альфа-штаммом, который был доминирующим в США еще пару месяцев назад. И такие заболевшие – которых очень мало! – да, могут заразить неиммунных. Насколько именно хуже вакцины защищают от передачи вируса – пока неясно, хотя ясно, что в этом отношении они работают хуже, чем против альфы. От тяжелого течения и смерти вакцины защищают по-прежнему хорошо, что особенно важно, учитывая, что сам по себе дельта, вероятно, более патогенен."

https://www.washingtonpost.com/healt...CPalh-sXlKj-bg

Ничего нового.

[Nathaniel]

А разве есть ограничения делать тест для вакцинированных? Не совсем поняла.
Я, например, именно это и собираюсь сделать - использовать тест ПЦР, который требуют госуслуги в России не столько для того, чтобы отчитаться, сколько чтобы быть спокойной, что пожилым людям, к которым я заеду в гости, не завезу никаких сюрпризов.

Если бюджет позволяет, то нет ограничений.

Мы купили в Люксембурге. Там все на немецком языке. Может, в интернете можно заказать.

Понятно, спасибо за информацию.

[EHOT]

Неужели деньги в этом вопросе так важны, когда люди попадают в реанимацию и не все оттуда выходят, денежный вопрос отходит на задний план.

Изначально вопрос был почему правительство выбрало политику вакцинации, а не политику лечения. С учетом того, что вакцинация стоит миллиарды.

Ответ, что вакцинация дает лучшии результат противники вакцинации ,не воспринимают, аргументируя, что может быть через 20 лет все вакцинированные будут бесплодны... Поэтому ответ по деньгам: вакцинация стоит в сотни (если не тысячи) раз дешевле.

[Droopy]

Американским докторам особенно не доверяю, они там практически все имеют тот или иной интерес.

Я тоже, но у французских этих интересов ровно столько же, особенно у тех, кого мы видим на экране ТВ. Тогда доверять Дэльфрэсси тоже не стоит, ИМХО. Они с Фаучи как те двое из ларца.

[Baila-baila]

Изначально вопрос был почему правительство выбрало политику вакцинации, а не политику лечения. С учетом того, что вакцинация стоит миллиарды.

Ответ, что вакцинация дает лучшии результат противники вакцинации ,не воспринимают, аргументируя, что может быть через 20 лет все вакцинированные будут бесплодны... Поэтому ответ по деньгам: вакцинация стоит в сотни (если не тысячи) раз дешевле.

Нет, ещё раз нет, я уже писала, что ваши расчеты в корне не верны. Что нужно брать все траты, связанные с принятием решения о политике вакцинации (все, что государство потратило на простои, в ожидании вакцины), и сравнивать их с аналогичными тратами в случае выбора политики лечения заболевших К тому же, уколы планируется повторять до бесконечности, то есть это - абонемент, а не разовая акция.
Во втором случае страна глобально выигрывает, не только вылечивая людей, но и вкладывая деньги в свою систему здравоохранения, делая ее более эффективной, то есть это разумные траты. А в первом, вакцинации, - это профукивание огромных средств и вкладывание их в американский рынок. Не удивительно, потому что это и советовали американские советники из консалтинговой фирмы Маккинзи, берущие за свои замечательные советы по прокачке американских производителей по 2 млн. наших денег в месяц.

[lento4ka]

Про это не скажу.
Если лечение назначено на 5 дней, в упаковке 8 таблеток, как они могут выписать 10 упаковок, вместо 2-х?

Не верно написала. Нужно читать: выписывают Долипран на 10 дней/ 3 гр. в день. Сколько упаковок не считала.

[lento4ka]

Вам так выписывали? Или на заборе в соцсетях написали?

Вас заклинило с заборами.Да, мне старый терапевт прописывал.

[EHOT]

я уже писала, что ваши расчеты в корне не верны. Что нужно брать все траты, связанные с принятием решения о политике вакцинации (все, что государство потратило на простои, в ожидании вакцины), и сравнивать их с аналогичными тратами в случае выбора политики лечения заболевших К тому же, уколы планируется повторять до бесконечности, то есть это - абонемент, а не разовая акция.

Я видел, но считаю иначе. В случае выбора политики лечения заболевших все будет аналогично... затраты тоже будут бесконечными, так как болеть люди могут по несколько раз. Только умрет в десяток раз больше (по сравнению с теми, кто уже умер). Лекарства, кстати, так пока никто и не нашел.

[Соседка]

в Вашем компьютере или телефоне вверху справа можно переключить на любой язык

Не получается никак. А Гибралтар - только потому, что там 100% населения? Но этого же недостаточно знать. Когда были привиты, что там вообще происходит? Много факторов могло повлиять. Как, например, в Эльзасе или Бергамо в прошлом году.
Но хорошо бы на французском найти или английском и по странам нам лучше известным - Франция, Бельгия и др. из ближайших к нам для оценки большего числа факторов.

[Соседка]

А я что то не так написала ,не все ,но многие сидят дома и переживают о том сколько идёт с казны государства на то же лечение и тд и тп ,некоторые даже предлагали сделать платным лечение для людей не привитых заболевших Коронавирусом?Меня как работодателя, платящего налоги и соц отчисления за своих рабочих подобные высказывания убивают уж простите .

И потому вы имеете право всех своих оппонентов называть "домосиделками"? Это как бы нормально? Тут еще вам в дополнение и про "свору" пишут. А в ответ, наверное, ждете исключительно хвалебных отзывов.
Тем более если вы как работодатель не осознаете свою личную ответственность за распространение инфекции. Не обязательно, конечно, для подтверждения ваших слов о незаражении кого-либо устраивать кластер. Но в нынешних условиях это может быть только делом времени.

[maman N]

Ситуация в Гибралтаре
https://index.minfin.com.ua/referenc...phy/gibraltar/
11 тяжёлых случаев при населении в 34 тысячи. Разве это много?

Привитых там 116 процентов. Не вникала пока, чем это объясняется.
https://index.minfin.com.ua/referenc...ion/gibraltar/