Натурализация НЕ через брак - 2

[vorobichek]

Всем добрый день
Может кто-то может помочь найти список документов для подачи на гражданство по натурализации для 19 летней девушки, учащийся 5 лет во Франции.

Девушке имеет смысл подавать только если у неё CDI на полную ставку или какая-то другая необычная ситуация (например родилась во Франции). Если студентка - шансов ноль.

[Meloman_]

Вопрос тем кто уже натурализовался.
Как люди узнают о том что получили гражданство?
Сначала имя появляется в декрете и потом приходит письмо или наоборот?

[elfine]

Meloman_, сначала декрет. Я получила письмо недели через три. То было давно, не знаю, стало ли с тех пор быстрее.

[wesh wesh]

До меня только сейчас дошло, что данные тех кто проходит по декрету публикуются в свободном доступе... Однако те кто проходит через déclaration ин данные не публикуются в свободном доступе, если я правильно поняла.
Я лично против чтобы мое имя гуглилось, и мои данные были в свободном доступе. Есть ли способы чтобы этого избежать?

[Печкин]

До меня только сейчас дошло, что данные тех кто проходит по декрету публикуются в свободном доступе... Однако те кто проходит через déclaration ин данные не публикуются в свободном доступе, если я правильно поняла.
Я лично против чтобы мое имя гуглилось, и мои данные были в свободном доступе. Есть ли способы чтобы этого избежать?

В данном случае нет. Если данные обязаны быть опубликованы, они публикуются. То, что такой-то является французским гражданином, это не код кредитной карты. Это имеет право знать любой.

[elfine]

wesh wesh, это никак не может гуглиться. Не всё, что можно при большом желании найти в интернете, находится через Гугл.

[wesh wesh]

В данном случае нет. Если данные обязаны быть опубликованы, они публикуются. То, что такой-то является французским гражданином, это не код кредитной карты. Это имеет право знать любой.

а если сделать специальный запрос через CNIL?
то что такой то является французским гражданином имеют право знать специальные службы, но не каждый желающий.

[wesh wesh]

wesh wesh, это никак не может гуглиться. Не всё, что можно при большом желании найти в интернете, находится через Гугл.

спасибо, я уже нашла что но не гуглится, но все равно, при желании можно докoпатся, это неприятно.
к тому же у тех кто идет по браку, ничего нигде не публикуется. почему такая несправедливость?

[Печкин]

то что такой то является французским гражданином имеют право знать специальные службы, но не каждый желающий.

Каждый желающий, которому это нужно. Работодатель, например.

[wesh wesh]

Каждый желающий, которому это нужно. Работодатель, например.

а зачем это нужно работодателю? если при приеме на работу дается стандартный набор документов. зачем копать так глубоко?

[Печкин]

Если работодатель вас наймет, а потом окажется, что ваше гражданство не позволяет выполнять эту работу, его посадят.

[wesh wesh]

Если работодатель вас наймет, а потом окажется, что ваше гражданство не позволяет выполнять эту работу, его посадят.

я незнаю как такое возможно, везде где я работала (частный сектор) требовалось сначала предоставить документы, и через несколько дней в лучшем случае был готов контракт, который подписывался всегда задним числом. В более организованных структурах это делается в один день, но суть не меняется, сначала доки, потом контракт. в государственном секторе, там нужно пройти конкурс, и естественно отослать все доки до.

[elfine]

спасибо, я уже нашла что но не гуглится, но все равно, при желании можно докoпатся, это неприятно.
к тому же у тех кто идет по браку, ничего нигде не публикуется. почему такая несправедливость?

В смысле кто-то будет перерывать всё JO за несколько лет с сотнями имён, чтобы найти там Ваше? На это может несколько месяцев уйти. Кому-то не жалко для этого своей жизни? Я получала гражданство, когда они были бумажными. Там в одном-то журнале намучишься свою фамилию искать. А если кто-то тысячу таких журналов захочет перерыть, мне его жаль.

[elfine]

Если работодатель вас наймет, а потом окажется, что ваше гражданство не позволяет выполнять эту работу, его посадят.

Вот так прям посадят? И многих так уже посадили?

Работодателю журналы выискивать не нужно. Соискатель не может предоставить документ о гражданстве = у него нет гражданства. Это претендент должен доказывать обратное, а не работодатель шерстить журналы за 20-30 лет.

[wesh wesh]

В смысле кто-то будет перерывать всё JO за несколько лет с сотнями имён, чтобы найти там Ваше? На это может несколько месяцев уйти. Кому-то не жалко для этого своей жизни? Я получала гражданство, когда они были бумажными. Там в одном-то журнале намучишься свою фамилию искать. А если кто-то тысячу таких журналов захочет перерыть, мне его жаль.

вообще-то да, не стоит брать в голову. спасибо

[Печкин]

Вот так прям посадят? И многих так уже посадили?

Работодателю журналы выискивать не нужно. Соискатель не может предоставить документ о гражданстве = у него нет гражданства. Это претендент должен доказывать обратное, а не работодатель шерстить журналы за 20-30 лет.

"При современном развитии печатного дела на Западе" (с) претендент может принести хоть марсианский паспорт. Кстати, именно поэтому работодатель не просит "показать паспорт". Вы просто говорите ему, что у вас такое-то гражданство, а он по своим каналам это проверяет.

[elfine]

Печкин, откуда такие сведения?

Ничего они не проверяют, ни по каким «своим» каналам. Если это конечно не связано с обороной, государственными секретами и пр. Обычный частный работодатель не проверяет ничего, просто оставляет себе фотокопию паспорта или CNI. Если этот паспорт окажется фальшивым, никакой ответственности он за это не несёт.

[wesh wesh]

"При современном развитии печатного дела на Западе" (с) претендент может принести хоть марсианский паспорт. Кстати, именно поэтому работодатель не просит "показать паспорт". Вы просто говорите ему, что у вас такое-то гражданство, а он по своим каналам это проверяет.

никогда и ни на каком собеседовании у меня не спрашивали "а какое у вас гражданство", этот вопрос может быть интерпретирован как дискриминация (в стиле почему он задает этот вопрос мне а не ярко выраженному французу, только потому что я смуглый?) по умолчанию у любого кандидата должно быть либо французское гражданство, либо carte de séjour с правом работы. мне не понятна ваша логика Печкин

[elfine]

Для государственной службы нужно французское гражданство, если речь о постоянной работе, и это не дискриминация, но это проверяется ещё на этапе конкурса, пусть те, кто проходил конкурсы, расскажут, как именно.

Если человек собирается работать в Министрестве обороны, сдаётся мне, проверки не ограничиваются такой ерундой, как дата и реальность получения гражданства. Видела я как-то их анкеты для временных контрактов, там только что про двоюродных бабушек не спросили.

А печатное дело по-моему зашло слишком далеко, чтобы можно было что-то подделать при всех уровнях защиты, которые существуют у биометрических документов.

[Meloman_]

Meloman_, сначала декрет. Я получила письмо недели через три. То было давно, не знаю, стало ли с тех пор быстрее.

Спасибо.

Я лично против чтобы мое имя гуглилось, и мои данные были в свободном доступе.

Тоже немного напрягает, но с другой стороны кому я нужен?
Имена в декрете напрямую не гуглятся.
Если кому-то нужно найти чьё-то имя в декретах то этот кто-то должен быть очень мотивированным.
Нужно вручную скачивать каждый декрет неделя за неделей и выискивать нужное имя.
Но задача немного облегчается если обладать навыками программирования и написать парсер
Насчёт старых декретов в бумажном виде, не знаю оцифрованы ли они вообще.

[Small_birdie]

Kaкая-то мания преследования на форуме :-).

[elfine]

Meloman_, не думаю. Кому надо их цифровать?

И даже с навыками программирования... надо не только знать имя и фамилию, но и быть уверенным, что это именно тот человек, а значит дату рождения и место рождения и всё-таки желательно хотя бы год натурализации, имён-то тысячи. Спрашивается, если кто-то всё это уже знает, что изменится от того, что он найдёт наш декрет? Это тогда само существование этого человека должно напрягать. «Слишком много знал» (c)

[Eternelle]

никогда и ни на каком собеседовании у меня не спрашивали "а какое у вас гражданство", этот вопрос может быть интерпретирован как дискриминация (в стиле почему он задает этот вопрос мне а не ярко выраженному французу, только потому что я смуглый?) по умолчанию у любого кандидата должно быть либо французское гражданство, либо carte de séjour с правом работы. мне не понятна ваша логика Печкин

Я работаю в CNES. Здесь не-европейцев не могут брать на работу. Если бы у меня не было французского гражданства, меня бы не взяли.

[fish and chips]

Я работаю в CNES. Здесь не-европейцев не могут брать на работу. Если бы у меня не было французского гражданства, меня бы не взяли.

Ну вот, теперь весь форум в курсе о вашей зарплате.

[Рыжая]

Ну вот, теперь весь форум в курсе о вашей зарплате.

В курсе чего? Там зарплаты на все вкусы и кошельки

[Печкин]

Kaкая-то мания преследования на форуме :-).

Не на форуме, а у вещ вещ... она и фирму хотела скрыть ..

[elfine]

Я работаю в CNES. Здесь не-европейцев не могут брать на работу. Если бы у меня не было французского гражданства, меня бы не взяли.

К разговору выше. У Вас просили показать паспорт при приёме на работу? Или именно доказательство натурализации?

[fish and chips]

В курсе чего? Там зарплаты на все вкусы и кошельки

Ну не совсем)) Там по категориям, а категории в основном зависят от образования и стажа. А какое образование и сколько стаж работы - это тоже писалось на форуме
Французские госструктуры штука такая - все вокруг тебя в курсе, сколько ты получаешь Ну и ты обо всех в курсе тоже.

[Eternelle]

К разговору выше. У Вас просили показать паспорт при приёме на работу? Или именно доказательство натурализации?

CNI.

[elfine]

Eternelle, спасибо.