Ремонт: как бы с умом? - 2

[libellule]

У нас с мужем есть опыт переклейки обоев, ну и немного еще по мелочи и огромное желание самим всему научиться.

Хлоя, мы тоже сейчас такие планы строим.
Мне кажется вполне реализуемо.Можно пройти обучение или коуча пригласить к себе - половину стоимости коуча можно списать с налогов.

Я прошла одно ателье по шпаклевке и покраске в Lilibricole за смешные деньги, все оказалось очень просто, я даже не ожидала, что это так просто.Все, что я дома после курса зашпаклевала и покрасила, все прекрасно держится уже 8 лет.
у них есть много курсов, они сейчас даже стали давать обучение с получением сертификатов, для профессиональной деятельности после обучения.
Но у них курс, кажется, только в Париже, посмотрите, может в Вашем регионе тоже есть что-то похожее.

[Roupy]

libellule, я научилась у отца « своего несостоявшегося зятя», когда ремонтировали детям квартиру . Нет, я не знаю технику, чтоб « углы надо резать». Да и угол я только однажды выкладывала. Сначала плитку до угла выложила, а потом уже от неё стала следующую стену выкладывать. Нижний ряд - да проверяю верхний обрез каждой новой плитки по длинному уровню. Потом уже нет.

[Хлоя]

libellule,
Roupy,
Спасибо! Для меня очень важно это услышать!
Про ателье в голову не приходило, думали Ютюб нам в помощь, мы в подпарижье, не проблема сгонять ради такого дела в Париж.

[EHOT]

В укладке плитки самое сложное это прикинуть откуда ее класть. Можно либо первая плитка по центру, либо по центру шов между двумя плитками.

[Sava1805]

libellule, есть еще одна хитрость по плитке - начинать не с первого нижнего ряда, а со второго, обозначив его на стене или прибитой планкой или просто линией карандаша по низу линии Естественно, расчитывая правильно размеры плитки и швов между. Плитка по углам, если не получается без обреза, то срезанный край уходит в примыкающую стену, а уже от этой стены на новую начинается укладка с края цельной плитки. Если найти хорошие видеоуроки, то вполне достаточно, "глаза боятся, а руки - делают".

[libellule]

Плитка по углам, если не получается без обреза, то срезанный край уходит в примыкающую стену, а уже от этой стены на новую начинается укладка с края цельной плитки. Если найти хорошие видеоуроки, то вполне достаточно, "глаза боятся, а руки - делают".

Sava1805, спасибо, в моем видео это как раз очень хорошо объяснено и показано.

В укладке плитки самое сложное это прикинуть откуда ее класть. Можно либо первая плитка по центру, либо по центру шов между двумя плитками.

Это как раз самое простое.Принцип простой - вся обрезанная плитка внизу и в углах, по центру никакого шва быть не должно.Кладут снизу, отступив на расстояние, которое предварительно рассчитывается, и измеряется от верха.
Sava1805 очень хорошо объяснила.

[Baila-baila]

libellule, и чтобы швы были одинакового размера везде, на стыки четырёх плиток посередине в момент, когда вы просто положили плитку на стену, нужно ставить такой пластмассовый крестик (где невозможно крестик, в углах, например, обрезают просто его часть, которая мешает). Он будет держать нужное и одинаковое расстояние по всей стене.
Когда клей подсохнет, и плитка уже не будет никуда съезжать, их вынимают, и потом уже заделывают ровненькие швы.
Раньше спички ставили, старые плиточники.

[libellule]

Baila-baila, спасибо.У меня прямо руки зачесались выложить что-нибудь плиткой.

[wrabbit]

Baila-baila, спасибо.У меня прямо руки зачесались выложить что-нибудь плиткой.

Заходите! По такому случаю у меня и пианино в кустах плитка имеется, и стеночку подберу погабаритнее, чтоб было где развернуться

[libellule]

Заходите! По такому случаю у меня и пианино в кустах плитка имеется, и стеночку подберу погабаритнее, чтоб было где развернуться

Высылайте адрес.

Тут еще где-то Boulogne была с бордюром.

[CLEA]

Roupy, а что делать в другом случае? Сверху замазывать ? В Леруа Мерлане сказали, что обсыплется....

Вот тут :

А что это за часть вашего душа ?
Поддон, выложенный плиткой ?

Если я правильно понимаю справа стена ?
Если так, то судя по фото, ваша installation не соответствует DTU, правилам, по которым делаются все строительные работы.
Плитка на стенах должна находить на поддон.
Внизу за плиткой должна быть сделана étanchéité (joint mousse+joint silicone).
Потом, кладется нижний ряд плитки и делается joint silicone de finition.
Не в коем случае не делается обычной плиточной затиркой.
Поэтому, если я правильно поняла ваше фото, там ничем не заделаешь. Надо плитку перекладывать.

Вот вам фото как примерно должно быть

[tyupa]

А что это за часть вашего душа ?
Поддон, выложенный плиткой ?

Если я правильно понимаю справа стена ?
Если так, то судя по фото, ваша installation не соответствует DTU, правилам, по которым делаются все строительные работы.
Плитка на стенах должна находить на поддон.
Внизу за плиткой должна быть сделана étanchéité (joint mousse+joint silicone).
Потом, кладется нижний ряд плитки и делается joint silicone de finition.
Не в коем случае не делается обычной плиточной затиркой.
Поэтому, если я правильно поняла ваше фото, там ничем не заделаешь. Надо плитку перекладывать.

Это всю плитку сбивать : напольную и настенную.
Если работы выполнены без соблюдения норм, то неизвестно, как установлены все сантехнические трубы и сток. Может имеет смысл вызвать сантехника на установку нового поддона с соблюдением всех норм? Дорого, но зато надежно, и сюрпризов не будет при дальнейшем пользовании душем.

Если дом куплен недавно, и нормы установки душа и плиточных работ не соблюдены, это может считаться, как скрытый дефект с последующим предъявлением счета продавцу?

[CLEA]

Это всю плитку сбивать : напольную и настенную.

Я не знаю.
По фото вообще непонятно, что это за запчасть там.
По идее, надо нижний ряд настенной плитки убрать, переделать нормально поддон. И заново положить нижний ряд плитки на стенах. Там еще должна быть сделана étancheité на полу и частично на стенах. Как раз можно будет проверить, как она там сделана.

Если работы сделаны не по правилам, то в случае протечки виноват тот, кто делал. Эксперты в страховках руководствуются DTU. И даже если причина протечки, например, в неисправном оборудовании, если не соблюдены DTU, виноват будет installateur.

[kika78]

Тут еще где-то Boulogne была с бордюром

Я тоже, то со стеной, то с ... забором. Пенобетонные блоки "заменили" на металл, а так, я очень внимательно читала Boulogne.

[Dude]

Если работы сделаны не по правилам, то в случае протечки виноват тот, кто делал. Эксперты в страховках руководствуются DTU. И даже если причина протечки, например, в неисправном оборудовании, если не соблюдены DTU, виноват будет installateur.

Тогда получается что страховки могут никогда не платить поскольку всегда будет "кто-то" виновный в протечке.

[CLEA]

Тогда получается что страховки могут никогда не платить поскольку всегда будет "кто-то" виновный в протечке.

В этом и суть страховок, чтоб как можно меньше платить.
Страховка будет платить (у строителей garantie décennale), но предприятие заплатит франшизу, а для предприятий франшиза намного больше, чем для частных лиц.

[Dude]

В этом и суть страховок, чтоб как можно меньше платить.

Это очевидно но каковы границы наглежа страховок на практике. Я привык к канадским страховкам когда они платят всегда. За исключением случаев если будет доказан умышленный ущерб. Подчеркну умышленный а не разгильдяйство/халатность. То есть если кто-то по пьяни уронил окурок и спалил дом то страховка заплатит (разгильдяйство). Я лично знаю случай когда хозяин прогревал паяльной лампой свежепокрашенную дверь и устроил пожар - страховка заплатила (халатность).

Из ваших же сообщений следует что если фр страховка установит факт халатности или даже неумышленной ошибки то не будет платить, так?

[CLEA]

Из ваших же сообщений следует что если фр страховка установит факт халатности или даже неумышленной ошибки то не будет платить, так?

Она будет искать, на кого возложить ответственность. И в зависимости от этого что-то возмещать. Виноват сосед- вам платит ваша страховка, и она потом берет деньги со страховки соседа. Виноваты рабочие- платит страховка рабочих. И есть такое дело как франшиза. То есть, из тех денег, которые вам выплачиваются, страховка часть оставляет себе. Размер франшизы прописан в контракте.

У меня недавно был случай, когда моя страховка прямым текстом сказала мне, что в моих интересах самой все уладить, иначе все затянется и я буду без ванной жить несколько месяцев. Пришлось улаживать. Особенно, когда знаешь, как во Франции туго с сантехниками.....

Пример : у человека протечка и он видит, что душевой поддон кривой. Страховка пострадавшего, сантехник (а возможно и его страховка) и представитель производителя поддона проводят экспертизу. Если страховочные эксперты видят, что не сделана étanchéité по правилам, прописанным в DTU, то какой бы ни был поддон, хоть дырявый, виноват всегда сантехник. Потому что так выгодно страховке, в силу того, что с artisans берут более высокие франшизы. То есть в конечном итоге, страховка сантехника за все заплатит, но возьмет франшизу с сантехника. И пострадавший тоже франшизу выплатит своей страховке, то есть получит деньги за вычетом этой франшизы.

Как-то так.

[ПППчёлка]

А что это за часть вашего душа ?
Поддон, выложенный плиткой ?

Если я правильно понимаю справа стена ?
Если так, то судя по фото, ваша installation не соответствует DTU, правилам, по которым делаются все строительные работы.
Плитка на стенах должна находить на поддон.
Внизу за плиткой должна быть сделана étanchéité (joint mousse+joint silicone).
Потом, кладется нижний ряд плитки и делается joint silicone de finition.
Не в коем случае не делается обычной плиточной затиркой.
Поэтому, если я правильно поняла ваше фото, там ничем не заделаешь. Надо плитку перекладывать.

Вот вам фото как примерно должно быть

CLEA, не пугайте меня ! у меня же инфаркт будет.

Вот выкладываю фото попонятнее , справа и слева внизу те дырки, что надо заделывать. Поддон душа после небольшой горизонтальной части переходит в стену. Разумеется, этот стык по всему поддону заделан силиконом.

Причём стена с плиткой заходит на поддон - там немного, 1-1,5 мм, но все же ( я просто меняла силикон в душе и видела). Хотя по отдельным местам расстояние плитка <-> поддон аж до 1 см (вертикально - от поддона вверх до плитки ), и глубоко тоже идёт, я силиконом забивала, забила хорошенько.

Та часть, что выпала ( плиточная затирка) - на порожке между душем и ванной комнатой. Такая же плиточная затирка идёт от поддона вверх - на фото в углу и слева от угла в 20 см, тоже от поддона до потолка. ( не умею делать стрелки на фото, если объяснит кто как это, сделаю )

Не знаю, понятно ли объясняю?




Что скажите?????

[kika78]

ПППчёлка, заделайте шпатлёвкой.
(Или попробуйте найти мастера, хотя понятно, что ему это не выгодно. Мы ради укрепления одной плитки мастера "уговорили".)

[ПППчёлка]

ПППчёлка, заделайте шпатлёвкой.
(Или попробуйте найти мастера, хотя понятно, что ему это не выгодно. Мы ради укрепления одной плитки мастера "уговорили".)

kika78, я тоже склоняюсь к этому - я так поняла, что шпатлёвка - это «enduit de bouchage». Купила в порошке ту, что «sans réserve d’ épaisseur» .

Вот думаю, справа тоже шпаклёвкой мазать или спец. затиркой для швов? Тоже купила.

[CLEA]

Что скажите?????

Это немного меняет дело.
Стыки ваши между стенной плиткой и поддоном по вашему описанию, не очень хорошо сделаны. Дело в том, что силикон, который вы мажете поверху, это joint de finition, он не служит для того, чтобы сделать étanchéité. Смотря что у вас находится с другой стороны стены, надо следить, чтобы не протекало.

Что плохо еще - у вас нет trappe de visite, то есть и снизу никак не посмотришь, протекает чего или нет.

Если по уму, то надо было там, где порожек, плитку клеить на какую то основу, типа placo или wedi, чтобы не было щелей справа и слева.

Если бы у меня было такое, я бы расковыряла шов справа, набуровила туда цемента. И потом сделала шов. И слева то же самое, только там уже дыра есть, ковырять ничего не надо. Не думаю, что шпаклевка подойдёт, надо что-то покрепче

[ПППчёлка]

Это немного меняет дело.

Т.е. проблем по соблюдению DPU нет, правильно я понимаю?

Стыки ваши между стенной плиткой и поддоном по вашему описанию, не очень хорошо сделаны. Дело в том, что силикон, который вы мажете поверху, это joint de finition, он не служит для того, чтобы сделать étanchéité. Смотря что у вас находится с другой стороны стены, надо следить, чтобы не протекало.

Что плохо еще - у вас нет trappe de visite, то есть и снизу никак не посмотришь, протекает чего или нет.

Почему нехорошо? Расстояние большое????? В чем именно «нехорошо»????

Вот trappe de visite нет, да. но я и не представляю себе, как это делать ? Стена же, плитка?

Если по уму, то надо было там, где порожек, плитку клеить на какую то основу, типа placo или wedi, чтобы не было щелей справа и слева.

Это как ? Там же порожок. Не представляю себе......

Если бы у меня было такое, я бы расковыряла шов справа, набуровила туда цемента.

это как ??? Набуравить ? Расстояние маленькое, щель узкая - шпателем его туда пихать ? До дна не напихаешь ( я же именно об этом с самого начала спрашивала ) - если не до дна, провалится снова... У меня была идея большим шприцем - но раствор же густой, в иглу не пойдёт..... а просто шприцем - до дна не достанешь....

Не думаю, что шпаклевка подойдёт, надо что-то покрепче

Бетон? Он крепче? Или все же “enduit de bouchage” подойдёт ? Я думала про бетон, а в Леруа Мерлане говорят - неееееет.

Я запуталась совсем....

Я прошу прощения за все такие подробные вопросы, но я только учусь бриколажу, многого не знаю....

[Boulogne]

libellule, Булонь свой бордюр пока покрасила и забила))

[libellule]

Булонь свой бордюр пока покрасила и забила))

Успели.)) А то я бы тут с плиткой своей набежала.

Как результат? Довольны?

[Sava1805]

ПППчёлка, иногда можно цементную смесь в такие дырки набивать с помощью пакета, как кулинарного для крема или теста.
А что у Вас вообще под этим порожком на выходе из душа? Как он сделан? Или Вы вообще не знаете, делали до Вас?

[Sava1805]

Boulogne, фото в студию! Интересно же свем

[CLEA]

Т.е. проблем по соблюдению DPU нет, правильно я понимаю?

DTU 60.1 : Plomberie sanitaire pour bâtiments à usage d'habitation

Кто ж его знает. По фото этого не увидишь.
Посмотрите по этой ссылке, как надо : https://urgence-plombier-toulouse.fr...ceveur-douche/

Почему нехорошо? Расстояние большое????? В чем именно «нехорошо»????

Я сначала ваше сообщение не поняла.
Думала, вы написали 1,5 см. Это много.
Сейчас увидела, что 1-1,5 мм. Этого недостаточно. Надо около 5 мм, посмотрите по моей ссылке

Вот trappe de visite нет, да. но я и не представляю себе, как это делать ? Стена же, плитка?

Его надо делать в вашем habillage, под душем, где порожек.
Если у вас потечет сифон, вы что делать будете, чтобы хотя бы посмотреть ? Раздолбите порожек ?

Это как ? Там же порожок. Не представляю себе......

Так и надо порожек делать из плако или веди.
У вас он из чего ?
Плитка на чем приклеена ? На какую основу ? Он полный внутри или пустой ?


Касательно что забуровить в щели.
Шпаклевка не для этих целей.
И хоть вы будете шпаклевкой, хоть цементом, хоть затиркой, проблема одна и та же, как вам этот узкий шов заполнить.

У вас все равно получается какое-то временное решение. Поэтому, заполните щели затиркой для швов. И посмотрите, что будет. Отвалится- будете снова думать.

Либо надо найти какой-то твердый материал, чтобы заполнить щели, и потом уже швы заделывать. Либо можно рискнуть с joint mousse, чтобы была хоть какая-то основа. Это с левой стороны.
А справа просто затиркой шураните.

А по уму, надо снимать этот порожек и по-человечески его делать.

[libellule]

И хоть вы будете шпаклевкой, хоть цементом, хоть затиркой, проблема одна и та же, как вам этот узкий шов заполнить.

CLEA, я может быть глупость скажу... Нам преподаватель на ателье по шпаклевке советовал заполнять дырки мокрой бумагой,(плотно шпателем набить) а сверху уже шпаклевать.
Вы думаете нельзя так сделать для этого узкого пространства?

[CLEA]

CLEA, я может быть глупость скажу... Нам преподаватель на ателье по шпаклевке советовал заполнять дырки мокрой бумагой,(плотно шпателем набить) а сверху уже шпаклевать.
Вы думаете нельзя так сделать для этого узкого пространства?

Мне кажется можно попробовать.
Хуже то не будет.
Но бумага наверное усядет.
Я бы лучше что-то потверже запихнула.