Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 09.02.2019, 09:06
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.351
Посмотреть сообщениеRen пишет:
В лицо.
В чьё?
На самом деле вопрос еще вот в чем. Стоит ли отбегать/убегать при нападении собаки которая (как она считает) защищает периметр? С одной стороны это возбуждает в ней чувство преследования добычи, с другой отдаляет от границ охраняемой зоны и уменьшает инстинкт охраны территории, снижает легитимность ее действий в ее сознании.
Dude вне форумов  
  #2
Старое 08.02.2019, 10:50
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Добрый день.
У меня тоже вопрос. 3 кобеля-пекинеса борются за доминантность. Усердствует один десятилетка. Моё терпение на исходе, они часто дерутся. Разнимать их ни сил, ни терпения. Раньше этой проблемы не было, т.к. был более старший по возрасту кобель, который регулировал отношения.

2 кобелям по 10 лет и одному 6 лет. Ещё один 6-летка не вмешивается в конфликты.
kika78 вне форумов  
  #3
Старое 08.02.2019, 12:30
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
kika78, собаки кастрированы? Они дерутся только перед Вами?
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
  #4
Старое 08.02.2019, 12:34
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
GSC2011, нет, к сожалению, они не стерелизованы. Одного драчуна я одназначно хотела бы стерелизовать.
Дерутся при пожилой родственнице. Я их в таком настроении выставляю на улицу на 10 минут, остыть. Никого нельзя взять на руки или вычесать в присутствии других, нужно заносить в другую комнату и потом незаметно выпускать обратно. Часто конфликты возникают вечером, изредка ночью.

Все собаки одинаково избалованы.

Понимаете, т.к. собак заврдила не я, у меня нет возможности настаивать на стерелизации. Эта такая "любовь" и боязнь стерелизовать, от которой плохо у первую очередь самим собакам.

И я и родственница настойчиво убеждаем собак стерелизовать.
kika78 вне форумов  
  #5
Старое 08.02.2019, 18:10
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
kika78, если кастиовать, то кастривать всех. Хотя это не дает гарантии на улучшение ситуации. Кастрация убирает только сексуальную агрессию, но не территриальную.
Бывает, что собаки дерутся для людей. В таких случаях надо игнорировать их и вообще уходить в другую комнату.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
  #6
Старое 08.02.2019, 21:55
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Одного драчуна я одназначно хотела бы стерелизовать.
в 10 лет = бесполезно


Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Усердствует один десятилетка.

Ситуации какие-то конкретные опишете ... ?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #7
Старое 09.02.2019, 06:23     Последний раз редактировалось kika78; 09.02.2019 в 06:41..
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Ren, ночь, 3 собаки: Ларик, Джерик и Гранд спят с родственницей. Гранд начинает кусать Джерика.

Вечер. Вычёсываю Джерика. Гранд набрасывается на него.

Вечер. Ларик и Гранд у миски с водой (миски две), начинается свара.

День. Родственница остаётся одна с собаками. Картины не наблюдала, но итог: 15-летняя Бэбичка искусана Грандом.

У Джерика часто повреждён глаз: Гранд пытается укусить.

Часто пытаются подраться при выходе на улицу.

Помыть себя, высушить и вычесать Гранд даёт без проблем. Мою отдельно от других в ванной, сушу и вычёсываю там же. Со стрижкой у грумера летом проблем не было, когти у ветеринара даёт подстричь без проблем. Удивительно ревнивая собака и с детства отлрчается дурным характером.

Никаких конфликтов из-за еды ни разу не наблюдала.

Добавлю, что только в сентябре 6-летний Джерик понял, что он может за себя постоять, что он вырос. Может придавить грудью к полу драчуна-Грандика.
Ларик никогда никого не трогает и трусоват, Джерик - интеллигент, ласковый и умный, Герцог - любимец, спит наверху с кошкой, в драках участия не принимает. Бэби 15 лет и этим всё сказано: ест, спит, принимает витамины, никого не трогает. Бэби спит на отдельном пуфе.

У Гранда отличная память, охотится за кошкой и отлично помнит, где она живёт. Очень любит полежать на руках у родственницы.

Грандика щенком забрали, потом через несколько дней вернули назад, в щенячьем возрасте. Никто его не обижал и не обижает.

Летом, я так понимаю, будет легче, собаки больше времени проводят на улице. Сейчас все боятся, что кто-то может простудиться.

Разнять собак сложно - это клубок из 3 штук/кобелей. Гранд и Джерик, Ларик иногда тоже вовлечён.
kika78 вне форумов  
  #8
Старое 08.02.2019, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
kika78, мне кажется, кастрация одного из них может улучшить положение, имхо. Либо тогда разделять, если кастрировать нельзя. Пекинесы плохо поддаются дрессировке, они ближе к кошкам в этом плане.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
  #9
Старое 08.02.2019, 22:19
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: ПМР-Магнитка-Воклюз,84
Сообщения: 3.626
Ren У нашей таксы по всей видимости катаракта.Он стал "шататься" ,когда мы идем утром в школу.Машину мужа раньше сразу распознавал ,а теперь мы с младшим идем в школу и он как видит движущуюся машину,останавливается и пытается углядеть,наша или нет. А вечерние прогулки только рядом у ноги ,поводок на дальнее расстояние нет смысле отпускать...
марина-пес вне форумов  
  #10
Старое 09.02.2019, 09:27
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
Ren У нашей таксы по всей видимости катаракта.Он стал "шататься" ,когда мы идем утром в школу.Машину мужа раньше сразу распознавал ,а теперь мы с младшим идем в школу и он как видит движущуюся машину,останавливается и пытается углядеть,наша или нет. А вечерние прогулки только рядом у ноги ,поводок на дальнее расстояние нет смысле отпускать...
да, собаки стареют и хуже видят... и слышат... сочувствую.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #11
Старое 04.04.2019, 09:08
Бывалый
 
Аватара для Savinaab
 
Дата рег-ции: 09.11.2007
Откуда: Шербург
Сообщения: 139
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
Ren У нашей таксы по всей видимости катаракта....
Здравствуйте. У моей собачки тоже была катаракта, но она не шаталась, просто слада медлительной, не шустрой. Ветеринар прописал капельки, вколол что-то, мы хотели сделать операцию, ветеринар сказал что в Нантах есть клиника, и там успешно проводят операции на глазах собакам. Да, и сказали что катаракта должна созреть, я не знаю что это значит, мы ждали .
Savinaab вне форумов  
  #12
Старое 04.04.2019, 09:13
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: ПМР-Магнитка-Воклюз,84
Сообщения: 3.626
Посмотреть сообщениеSavinaab пишет:
ветеринар сказал что в Нантах есть клиника
здравствуйте,спасибо за ответ.Раньше жили рядом с Нант,теперь нам до них далековато.У Коди есть друг Орфей.Мы купили двойной поводок и они на прогулке гуляют вместе.
https://ibb.co/vc0mmCv
марина-пес вне форумов  
  #13
Старое 09.02.2019, 02:54     Последний раз редактировалось Minou; 09.02.2019 в 02:57..
Мэтр
 
Аватара для Minou
 
Дата рег-ции: 28.01.2003
Откуда: Norilsk - Charenton le pont - Montpellier
Сообщения: 2.211
Форумчане я хотела затать вопрос и возможно мне нужен совет.
У меня собака Милка, муж ее називает моя тень. Она всегда со мной, приклеена ко мне, спит со мной, когда я работаю она у меня в ногах, когда отдыхаю он на кресле со мной. Я прямо чувствю, что она как будто настолько привязана что ей хорошо только если она приклеена ко мне. Когда я в туалете или принимаю душ она тоже со мной. Надо сказать что я тоже к ней приклеена. Когда я ухожу, я по ее взгляду как будто понимаю будет она опять лезть в мусорку или нет и будет или она вытаскивать кошачие какашки. Когда я прихожу домой, если она это сделала, она такая забитая, что мне вообще ее жалко. В остальное время это очень добрая и очень веселая собака. К которой я просто переполнена любовью.

Уже 4 раз мне необходимо поехать по делам на пару дней и я оставляю ее занкомой. И уже в 4 раз за несколко часов перед тем как я ее оставляю, она как будто бы заболевает (первый раз проблема с лапой, я думала ее кто-то укусил, но ветеринар сказал, что это она сама себя так зализала. Во второй раз она не ела у нее был понос итд. Потом уши болели. Еще она плачет ночю если меня нет, но просто во сне стонет.
Может ли собака чувствовать, что я уеду на пару дней заранее и заболевать из за этого? Или это просто совпадения. Нормальна ли такая привйзанность? Это обычно для собак? Она очнь любит бабушку с дедушкой в горах знает с детства. Может ли быть терапией если ее оставить у них на недельку? Или это вообше не поможет. Вообшем, почему то меня беспокоит, такая привязанность и с моей стороны и с ее. Но возможночто это нормально. И я зря переживаю.
__________________
Mon Instagram
Minou вне форумов  
  #14
Старое 09.02.2019, 09:33
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Minou, нет, конечно. В смысле, не нормально.

Скорее всего, у Милки, судя по тому, что вы описали - повышенная тревожность, есть такие собаки - возможно, генетика, плюс, вы закрепили это поведение, не корректировали - это чаще всего бывает, когда хозяевам почему-то нравится такое поведение собаки.

Ну у вас два пути - либо начинать коррекцию, либо сажать на медикаменты + коррекция. Ищите специалиста : https://www.zoopsy.com/public/diplomes.php

Отправлять на неделю к бабушке-дедушке - это не терапия, это просто отправить собаку на неделю в другую семью. Потом может только хуже быть - собака тревожная, будет постоянно психовать.

Заболевания - не совпадения. Тревожность проявляется в виде поноса, лизании лап...
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #15
Старое 09.02.2019, 09:21
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Гранду - 10 лет ? Он слышит ? Видит ?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #16
Старое 09.02.2019, 09:56
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Гранду - 10 лет ? Он слышит ? Видит ?
Да. Я недавно разбирала все паспорта на собак и выписала даты рождения.
kika78 вне форумов  
  #17
Старое 09.02.2019, 09:58
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
kika78, у него есть проблемы со зрением ? Со слухом ? Агрессия всегда внезапная ?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #18
Старое 09.02.2019, 10:20
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Ren, проблем со зрением и слухом нет. У ветеринара были в декабре.

Агрессия мне кажется внезапной. Если "завёлся", то на 2-3 дня.
kika78 вне форумов  
  #19
Старое 09.02.2019, 10:59
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
kika78, нужна коррекция поведения, но, опять же, на основе медикаментов. От внезапной агрессии прекрасно помогает прозак, нужно сделать bilan comportemental у ветеринара, специализирующегося на поведении и, если он сочтет нужным, он выпишет лекарство. Жаль собак, которые подвергаются постоянной агрессии со стороны собаки, делящей с ними кров.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #20
Старое 22.02.2019, 12:56
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Если бы у собак был свой форум
https://vk.com/wall-12090184_468426
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
  #21
Старое 26.02.2019, 08:46
Мэтр
 
Аватара для femme-femme
 
Дата рег-ции: 25.07.2012
Откуда: Московская область
Сообщения: 751
Добрый день! Кто-нибудь летал с собакой с длинной стыковкой, т.е. более 3 часов, когда собаку выдают из багажа на время стыковки? Куда девать переноску в аэропорту стыковки - сдавать самим в зону хранения негабаритной клади или можно где-то специально в а/п оставить?
Поскольку стыковка длинная, мы бы с собакой по городу погуляли, а переноска немаленькая такая, и с собой не возьмёшь, и в автоматическую камеру не войдёт.
femme-femme вне форумов  
  #22
Старое 12.04.2019, 00:47
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Живу с женой на даче. Собака сторожа Рекс, который живет в вольере у входа на дачную территорию, попросился у моей жены погулять. Делаем эти совместные прогулки неоднократно и со сторожем в этом у нас полный контакт.
Жена звонит мне по мобильнику и приглашает на совместную прогулку. Рекс метис, какая-то помесь кавказской овчарки. Огромный пес. Гулять с ним очень приято.
Я его перед прогулкой угостил половиной вареного цыпленка. Погуляли, но после прогулки пес не идет в свой вольер, несмотря на уговоры.
Понятно. Иду в свой дачный домик и беру вторую половину цыпленка. Пес без всякого упрямства заходит в вольер разъедать вторую половину цыпленка...
Сын сторожа запирает дверь вольера.
artoil-a вне форумов  
  #23
Старое 12.04.2019, 14:13
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: ПМР-Магнитка-Воклюз,84
Сообщения: 3.626
Посмотреть сообщениеartoil-a пишет:
беру вторую половину цыпленка.
предложите и нам Вашего цыпленка!
https://ibb.co/qBjBrRb https://ibb.co/QJg0Kpt
марина-пес вне форумов  
  #24
Старое 17.04.2019, 11:04
Мэтр
 
Аватара для femme-femme
 
Дата рег-ции: 25.07.2012
Откуда: Московская область
Сообщения: 751
Посмотреть сообщениеfemme-femme пишет:
Добрый день! Кто-нибудь летал с собакой с длинной стыковкой, т.е. более 3 часов, когда собаку выдают из багажа на время стыковки? Куда девать переноску в аэропорту стыковки - сдавать самим в зону хранения негабаритной клади или можно где-то специально в а/п оставить?
Тихо сам с собою я веду беседу...))

Ну вдруг ещё кого-то этот вопрос заинтересует. Новый опыт полетов теперь имеем вместе с собакеном, чему несказанно рады. Переноску на длинной стыковке оставляли в зоне хранения негабаритной клади, и гуляли с собакой по городу, предварительно уехав туда на поезде из а/п.

Большое спасибо форумчанке Savinaab за полезную информацию по длинным перелетам с собакой, по каким-то бытовым мелочам, которые могут ускользнуть на этапе подготовки, но могут иметь значение, ну и, конечно, за моральную поддержку.
femme-femme вне форумов  
  #25
Старое 13.03.2019, 15:26
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #26
Старое 23.03.2019, 01:58
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Своей собаки нет, как нет и темы "собачьи истории", так что поделюсь тут, а то буквально за пару последних дней встретила столько приятных собакевичей!
1. Гуляю в лесопарке с мамой, навстречу пожилая пара, рядом бежит среднего размера собака. При виде нас, останавливается как вкопанная, роняет изо рта шишку и стоит. Мне издалека выражение лица не видно - то ли шишку будет охранять, то ли просто испугалась, то ли дружить хочет. Тоже приостановилась и спрашиваю: "Ты чего?" В ответ - радостное виляние хвостом, подбирает шишку, бежит ко мне и с расстояния метра в полтора буквально кидает шишку к моим ногам))) Не выронил, а именно кинул! Тут уже сомнений не осталось, что меня приглашают играть, подбросила шишку, схватил на лету, радости было!!!
2. Там же, большая поляна, с одной стороны крупные собаки начинают выяснять отношения (хозяева рядом), поодаль - другая группка собачников замерла и ждёт развития событий. События развиваются, все решают взять своих на поводок на всякий случай и как раз, когда мы проходим мимо, модного вида молодой человек в сером плаще пытается призвать (к ноге и к порядку) свою чау-чау Rose, которая имела его в виду и нарезает круги по поляне. Я сажусь на корточки: "Bonjour Rose, tu viens faire un calin?" Роза вполне согласна на такой сценарий, пока глажу ее, придерживаю за ошейник поджидая хозяина. Говорю: "Вы это имели в виду?" Он, потупившись: "La honte..."
3. Присела на скамейку на набережной около моста Александра Третьего, мимо проходил(а) 9-месячный английский бульдог и у нас случилась любовь с первого взгляда. Взаимная. Если кто уже обнимался с английскими бульдогами, то вы знаете это ощущение - любвеобильный похрюкивающий мини-танк, который сносит на своем пути всё, включая предмет любви, устоять невозможно в прямом смысле этого слова. Было ощущение, что Капучино (а ее звали Капучино) хочет залезть мне на шею В итоге, она так крутилась, что вывернулась из своей шлейки, хорошо, что сама не успела этого понять, а потом мы с ее прогульщиком (судя по всему не хозяином) пытались водворить ее обратно и это было достойно отдельной истории (распластанный английский бульдог морфологий гораздо больше похож на тюленя, чем на собаку, а надеть шлейку на тюленя не так просто). Расстались все взаимно довольными
В общем, хорошо, что существуют собаки, сплошной заряд позитива!
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #27
Старое 30.03.2019, 20:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.03.2005
Сообщения: 649
Подскажите пожалуйста!
Мы собираемся поехать в соседнюю Германию на выходны. Нужно ли делать собаке "паспорт" для выезда за пределы Франции?
Поедем совсем недалеко. Муж говорит, что в паспорте нет необходимости. А ветеринар говорит что нужно.
__________________
Чтобы быть незаменимой, нужно все время меняться. (Габриэль Шанель)
Koko вне форумов  
  #28
Старое 30.03.2019, 21:27
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Koko, ветеринар прав, нужен паспорт, все прививки + бешенство.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
  #29
Старое 04.04.2019, 19:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.012
Посмотреть сообщениеKoko пишет:
Подскажите пожалуйста!
Мы собираемся поехать в соседнюю Германию на выходны. Нужно ли делать собаке "паспорт" для выезда за пределы Франции?
Поедем совсем недалеко. Муж говорит, что в паспорте нет необходимости. А ветеринар говорит что нужно.
Вы на машине едите? Кому этот паспорт предьявлять? В отеле разве что могут спросить.
taniae вне форумов  
  #30
Старое 04.04.2019, 20:27
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
Посмотреть сообщениеKoko пишет:
Подскажите пожалуйста!
Мы собираемся поехать в соседнюю Германию на выходны. Нужно ли делать собаке "паспорт" для выезда за пределы Франции?
Поедем совсем недалеко. Муж говорит, что в паспорте нет необходимости. А ветеринар говорит что нужно.
Я из Испании совсем недалеко еду, 85км. от границы по прямой. ВСЕГДА паспорт, в паспорте ВСЕГДА действующая прививка от бешенства. А к немчуре я б и не совалась без паспорта. Это не собаколюбивые и женолюбивые французы, которые видят тетку за рулем и собачью башку за ее спиной, и машут рукой, мол, едь дальше.... А гвардейцы в Испании выстраиваются по границе Страны басков, с юга, знают, что здесь нет бешенства и прививка необязательна. Стригут с народа по 200 евро штрафа.... Две собаки - 400. 3....
Shutegoberi вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наши собаки - 4 ferina Живой уголок 2983 04.03.2017 18:50
Наши собаки - 3 Ren Живой уголок 3104 24.01.2016 15:25
Эпилепсия у собаки BeauParis Живой уголок 32 11.10.2013 08:28
Наши собаки - 2 Ren Живой уголок 2983 25.03.2012 20:52
Наши собаки Siberienne Живой уголок 4047 24.09.2008 12:37


Часовой пояс GMT +2, время: 07:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX