Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1951
Старое 05.05.2015, 16:17
Мэтр
 
Аватара для masic
 
Дата рег-ции: 09.06.2011
Откуда: Franche-Comté
Сообщения: 811
Мне токсикоз помог убрать на половину точно полисорб ( запаслась когда в Москве в коммандировка была, как раз в разгар ). Это белый уголь в порошке. Пила 12 дней 2р. в день между приемами пищи. Говорят, можно его, но я не врач конечно.
masic вне форумов  
  #1952
Старое 05.05.2015, 21:19
Дебютант
 
Аватара для matilda29
 
Дата рег-ции: 28.11.2010
Откуда: IRKUTSK
Сообщения: 77
всем добрый вечер) знаю, знаю, уже миллион раз сюда скидывали про заваривания листьев малины и как часто и когда это пить...И я даже сохраняла) Но это на старом компе....Поэтому, если у кого-нибудь эта информация под рукой, и если вас не затруднит, скиньте еще разок пжлста))))
matilda29 вне форумов  
  #1953
Старое 06.05.2015, 20:11
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Я пока не записана в роддом
вы до 12 недель никак и не можете записаться в госпиталь, только после декларации беременности , конечно если что в госпиталь на скорую при родильном отделении, для этого они и существуют
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #1954
Старое 06.05.2015, 20:30     Последний раз редактировалось elfine; 06.05.2015 в 23:56..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.953
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
вы до 12 недель никак и не можете записаться в госпиталь, только после декларации беременности , конечно если что в госпиталь на скорую при родильном отделении, для этого они и существуют
Совсем не обязательно. Везде по-разному, но обычно для предварительной записи в роддом эта декларация никакой роли не играет. Более того, в парижских больницах если прождать до 12 недель, то потом уже мало куда согласятся записать, все места будут заняты. Я так в первую беременность пролетела, не смогла записаться в роддом через дорогу от меня, тоже думала, что надо дождаться декларации, а подсказать было некому. В следующие разы записывалась сразу, как видела положительный тест.

Перечитала, наверное мы немножко по-разному поняли понятие записи. Она записана в Diaconnesses, просто ещё первой встречи не было. Поэтому вполне можно обращаться urgences этой больницы. А вообще, NatalieM, плановые визиты в роддом, уже тогда, когда там будет создано досье, не дают дополнительных возможностей видеть гинеколога в любой момент, когда что-то беспокоит. В таких случаях обращаются именно в urgences maternité, как здесь все и посоветовали.
elfine вне форумов  
  #1955
Старое 06.05.2015, 21:42
Новосёл
 
Дата рег-ции: 15.04.2014
Сообщения: 9
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Нет, не зря, в моем случае было невозможно объяснить, почему на обязательные рандеву ежемесячно ходить не могу, им было сохранение беременности по барабану, лишь бы деньги в карман. 3-4 дядечек, столько же тетечек, невозможно добиться понимания. А доводить ситуацию до точки невозврата просто чтобы доставить удовольствие кошельку заботливого дядечки как-то не хотелось.

Но я пациент не сложный, если присмотреться, все, что прошу: помогите доносить в беременность (не дергайте без дела) и не мешайте рожать и просто тупо поймайте ребенка - в родах... И именно в этом мы с ними и не сходимся.
Простите за личный вопрос. а у вас получалось "отбиться" от их ежемесячного осмотра "там"? В России, насколько я знаю, лишний раз стараются не лезть.
veronique55558 вне форумов  
  #1956
Старое 06.05.2015, 23:03
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеveronique55558 пишет:
Простите за личный вопрос. а у вас получалось "отбиться" от их ежемесячного осмотра "там"? В России, насколько я знаю, лишний раз стараются не лезть.
Чему тут получаться, я просто предупреждаю, если грозит осмотр, что против. Они могут быть недовольны сколько угодно, просто в отчете напишут TV refusé par la patiente, но никто вас не может заставить насильно .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #1957
Старое 06.05.2015, 23:30
Новосёл
 
Дата рег-ции: 15.04.2014
Сообщения: 9
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Чему тут получаться, я просто предупреждаю, если грозит осмотр, что против. Они могут быть недовольны сколько угодно, просто в отчете напишут TV refusé par la patiente, но никто вас не может заставить насильно .
спасибо за ответ
veronique55558 вне форумов  
  #1958
Старое 06.05.2015, 23:44
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
veronique55558, меня в Diaconess 'смотрели' только один раз - при записи.
zolotova вне форумов  
  #1959
Старое 06.05.2015, 23:50
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
NatalieM, меняйте врача. Моя гинеколог (к сожалению она уходит на пенсию) в случае срочной проблемы принимала меня в тот же день, а во время беременности через пару дней находила для меня время.
zolotova вне форумов  
  #1960
Старое 06.05.2015, 23:55
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Добрый день!Я пока не записана в роддом,мне в Дьяконессе назначили рандеву на конец мая...поэтому надеюсь,что за этот месяц ничего срочного не понадобится..))
Если бы там записаны, то можете к ним обращаться в любое время. Моя подруга на сроке до 12 недель к ним ездила дважды, очень внимательно отнеслись. Я была у них в 'скорой' один раз, приняли через 10 минут. Было лето, я распухла, накрутила себя что преклампсия, в Diaconess отнеслись очень серьезно, сделали кучу тестов и попросили через несколько дней их повторить.
zolotova вне форумов  
  #1961
Старое 06.05.2015, 23:56
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
NatalieM, Я на антитела делала анализ до планирования, а во время беременности каждый месяц.
zolotova вне форумов  
  #1962
Старое 07.05.2015, 10:35
Новосёл
 
Дата рег-ции: 15.04.2014
Сообщения: 9
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
veronique55558, меня в Diaconess 'смотрели' только один раз - при записи.
спасибо за ответ
veronique55558 вне форумов  
  #1963
Старое 07.05.2015, 11:00
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.02.2013
Откуда: Москва, Lyon
Сообщения: 78
Первое внутрематочное УЗИ

Подскажите, пожалуйста, когда уже можно делать первое внутрематочное УЗИ? В России обычно предпочитают ждать до 12 недель, чтобы все сформировалось и лишний раз не беспокоить плод. Я в первую свою беременность пошла на такое УЗИ на 5 неделе, но на след день у меня случился выкидыш. Не знаю, связано ли это или нет, но хочется узнать у удачно рожавших. Несколько дней назад тест оказался положительным, теперь нужно решить, когда брать RDV.
Если честно доверие к французской медицине подорвано, так как с кровью мы пришли в скорую по гинекологии, прождали 5 часов, а потом доктор сказал, что кровь - это нормально! А через час дома у меня случился выкидыш. Знаю, что до 12 недель тут беременность не считается подтвержденной, но все же... Теперь на воду дую. Посоветуйте, пожалуйста.
А еще может кто тут принимал Достинекс от повышенного пролактина. Я продолжаю принимать по 1/4 в неделю, говорят, что прекращать принимать сразу же по беременности нельзя, только через какое-то время...
olsen_k вне форумов  
  #1964
Старое 07.05.2015, 11:06
Мэтр
 
Аватара для alishka_lg
 
Дата рег-ции: 21.09.2005
Откуда: Бордо
Сообщения: 1.367
Отправить сообщение для  alishka_lg с помощью ICQ Отправить сообщение для alishka_lg с помощью MSN
Посмотреть сообщениеolsen_k пишет:
Подскажите, пожалуйста, когда уже можно делать первое внутрематочное УЗИ? В России обычно предпочитают ждать до 12 недель, чтобы все сформировалось и лишний раз не беспокоить плод.
а зачем оно вам надо? чем обычное не подходит?
alishka_lg вне форумов  
  #1965
Старое 07.05.2015, 11:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.953
olsen_k, в 7-8 недель иногда делают. Это называется échographie de datation. Ничего обязательного в этом нет. У меня был схожий с Вашим отрицательный опыт, поэтому после этого опыта я приняла решение спокойно дожидаться 12 недель и тогда только смотреть, что там. Всё равно раннее УЗИ никакой суперважной информации не даёт (кроме размера эмбриона и точного определения его возраста), и если оно показывает, что всё супер, это не гарантия отсутствия очень серьёзных аномалий. УЗИ 12 недель показывает гораздо больше, оно намного информативней и надёжнее в плане гарантий.
elfine вне форумов  
  #1966
Старое 07.05.2015, 11:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.953
Посмотреть сообщениеalishka_lg пишет:
а зачем оно вам надо? чем обычное не подходит?
Я так поняла, что речь об обычном. "Внутриматочное" - не знаю такого термина, но обычное УЗИ и показывает то, что внутри матки.
elfine вне форумов  
  #1967
Старое 07.05.2015, 11:22
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
olsen_k, в 7-8 недель иногда делают. Это называется échographie de datation. Ничего обязательного в этом нет. У меня был схожий с Вашим отрицательный опыт, поэтому после этого опыта я приняла решение спокойно дожидаться 12 недель и тогда только смотреть, что там. Всё равно раннее УЗИ никакой суперважной информации не даёт (кроме размера эмбриона и точного определения его возраста), и если оно показывает, что всё супер, это не гарантия отсутствия очень серьёзных аномалий. УЗИ 12 недель показывает гораздо больше, оно намного информативней и надёжнее в плане гарантий.
Не соглашусь по поводу ненужности, наоборот, лучше сходить до 12 недель, в любой момент, хотя бы для определения местонахождения эмбриона (внематочные беременности еще никто не отменял, а ее как раз лучше заметить пораньше). Тут либо у гинеколога есть аппарат УЗИ и сразу можно определиться, либо входить к терапевту и попросить направление, если что, ссылаться на боли в яичниках.
У меня это первый рефлекс после двух полосочек на тесте, потом до планового узи можно быть более-менее спокойными.

И да, кровь - это может быть нормально, а может и нет, но до 12 недель, если у вас не было до этого серии выкидышей, никто чесаться не будет, кроме вас самих.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #1968
Старое 07.05.2015, 11:29
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.02.2013
Откуда: Москва, Lyon
Сообщения: 78
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Я так поняла, что речь об обычном. "Внутриматочное" - не знаю такого термина, но обычное УЗИ и показывает то, что внутри матки.
Да, да, именно оно. Слышала такой термин в России, поэтому так и назвала) Опыта мало у меня в этом...)
olsen_k вне форумов  
  #1969
Старое 07.05.2015, 11:33
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.02.2013
Откуда: Москва, Lyon
Сообщения: 78
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Не соглашусь по поводу ненужности, наоборот, лучше сходить до 12 недель, в любой момент, хотя бы для определения местонахождения эмбриона (внематочные беременности еще никто не отменял, а ее как раз лучше заметить пораньше). Тут либо у гинеколога есть аппарат УЗИ и сразу можно определиться, либо входить к терапевту и попросить направление, если что, ссылаться на боли в яичниках.
У меня это первый рефлекс после двух полосочек на тесте, потом до планового узи можно быть более-менее спокойными.

И да, кровь - это может быть нормально, а может и нет, но до 12 недель, если у вас не было до этого серии выкидышей, никто чесаться не будет, кроме вас самих.
Да, знаю, что на ранней стадии УЗИ полезно именно, чтобы узнать не внематочная ли беременность... Про выкидыши мне так и сказал гинеколог после, что если это в первый раз - беспокоиться не о чем. Но, как я написала ранее, проблема (или мой страх) заключается в приеме препарата Достинекс. По его приему кардинально разнятся мнения врачей в России. Не знаю, как лучше поступить... Но спасибо за информацию!
olsen_k вне форумов  
  #1970
Старое 07.05.2015, 11:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.953
Baila-baila, да, насчёт внематочной я тут уже как-то соглашалась с доводами. Если для того, чтобы её исключить, то да. Но насчёт остального - я приняла для себя решение больше такого не делать. И за весь мой опыт я сделала такое единственный раз, потом недоумевала, что как же так, они же сказали, что всё замечательно. Просто по времени 7-8 недель как раз соответствует сроку, когда многие беременности с аномалиями останавливаются. А самих этих аномалий на УЗИ не видно, я это имела в виду, говоря о невысокой информативности, слова "ненужность" я не употребляла. Если кто-то решил для себя его делать, значит лично ему нужно.
elfine вне форумов  
  #1971
Старое 07.05.2015, 14:49     Последний раз редактировалось Mango-Mango; 07.05.2015 в 14:56..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mango-Mango
 
Дата рег-ции: 05.05.2012
Откуда: Москва - Franche-Comte
Сообщения: 387
Да, проверить отсутствие внематочной - вполне себе весомый аргумент. Я первое узи сделала в 8 или 9 недель - уже видно плод (похож на желудь на картинке, уже видят его сердцебиение, а также гинеколог смотрит состояние матки и шейки матки. Как раз на раннем сроке узи дает понять, нормально ли там внутри, нет ли никаких отслоений и тд. Так мне мой врач объяснила.

В принципе все источники пишут про безопасность узи для плода...
Mango-Mango вне форумов  
  #1972
Старое 07.05.2015, 23:14
Мэтр
 
Аватара для 3a6aBa
 
Дата рег-ции: 28.06.2013
Откуда: Украина-Лотарингия
Сообщения: 809
Могу рассказать свой опыт на моей 26 неделе. Я пошла в больницу на 7ой неделе, после теста с 2мя полосками и врач предложил посмотреть внутривагинальным датчиком. Он очень окуратно ввел и на экране я сразу же увидела свой эмбриончик. Чуть не разрыдалась от переизбытка чувств. Он мне даже фото сделал и распечатал. Это длилось недолго и никто именно осмотр с зеркалами не делал, как это у нас принято. Еще и со всякими соскобами и мазками. Так что я считаю что "туда" никто и не лазил.
А вот первое УЗИ на 12 неделе было основательным. Тоже внутривагинальным датчиком. И на этом пока все. Остальные УЗИ плановые и у акушерки были внешними аппаратами УЗИ. Туда никто не лазил и даже не предлагали. Как вспомню первую беременность на родине, так вздрогну. Тут у меня пока только положительные эмоции.
3a6aBa вне форумов  
  #1973
Старое 08.05.2015, 00:13
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
Посмотреть сообщениеolsen_k пишет:
Я в первую свою беременность пошла на такое УЗИ на 5 неделе, но на след день у меня случился выкидыш.
после не значит из за, мой доктор имеет аппарат узи в своем кабинете и смотрит каждый раз , сердцебиение, активность, да и мне так спокойней
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #1974
Старое 08.05.2015, 00:15     Последний раз редактировалось hérisson; 08.05.2015 в 00:23..
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
Посмотреть сообщениеalishka_lg пишет:
а зачем оно вам надо? чем обычное не подходит?
обычным на таком раннеем сроке мало что увидит , но и внутриматочным я юы его тоже не назвала, в матку там никто не лезет
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Не соглашусь по поводу ненужности, наоборот, лучше сходить до 12 недель, в любой момент, хотя бы для определения местонахождения эмбриона
конечно, во первых для исключения внематочной, во вторых у родственницы на первом узи недель в 6/ 7 ребенок не был прикреплен, ей назначили строгий постельный режим и таблетки, как бы она это почувствовала , так же подтверждение вообще , что плод живой и размер согласно сроку, а не замер , ибо 2 послоски теста не значит еще, что все хорошо к сожалению, а дальше конечно кто хочет ждет до 12, кто не хочет смотрит сразу
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #1975
Старое 08.05.2015, 02:04
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
обычным на таком раннеем сроке мало что увидит , но и внутриматочным я юы его тоже не назвала, в матку там никто не лезет
конечно, во первых для исключения внематочной, во вторых у родственницы на первом узи недель в 6/ 7 ребенок не был прикреплен, ей назначили строгий постельный режим и таблетки, как бы она это почувствовала , так же подтверждение вообще , что плод живой и размер согласно сроку, а не замер , ибо 2 послоски теста не значит еще, что все хорошо к сожалению, а дальше конечно кто хочет ждет до 12, кто не хочет смотрит сразу
Да, к сожалению, у многих впечатление, что раз две полоске, то все, можно открывать шампанское. А на самом деле от двух полосок до ребенка на руках - это у многих бег с препятствиями и маленькие и большие победы. И часто лучше переусердствовать в наблюдении, чем недоглядеть и пустить на самотек. Прошу прощения за пессимизм . Но просто рекламные картинки и слащавые фильмы и книжечки редко совпадают с реальностью.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #1976
Старое 08.05.2015, 09:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеMaraDesBois пишет:
Да из моего опыта так и было. Я когда была в первый раз в urgences вообще еще не была записана в роддом, у меня было только рдв на запись причем в другой.
Спасибо большое, я все поняла.
NatalieM вне форумов  
  #1977
Старое 08.05.2015, 09:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
вы до 12 недель никак и не можете записаться в госпиталь, только после декларации беременности , конечно если что в госпиталь на скорую при родильном отделении, для этого они и существуют
В Париже можно без декларации, например, у меня рандеву в Дьяконессе будет, когда у меня еще не будет декларации, потому что прием гинеколога позднее на почти неделю...а записаться раньше к ней, как я уже написала, так и не удалось, сказали взять с собой просто документы все, что я уже наблюдаюсь и тд..возьму также результаты Узи на 7 неделе..сказали примутздесь нужно записываться практически сразу, иначе не попадете куда хотите..
NatalieM вне форумов  
  #1978
Старое 08.05.2015, 09:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Совсем не обязательно. Везде по-разному, но обычно для предварительной записи в роддом эта декларация никакой роли не играет. Более того, в парижских больницах если прождать до 12 недель, то потом уже мало куда согласятся записать, все места будут заняты. Я так в первую беременность пролетела, не смогла записаться в роддом через дорогу от меня, тоже думала, что надо дождаться декларации, а подсказать было некому. В следующие разы записывалась сразу, как видела положительный тест.

Перечитала, наверное мы немножко по-разному поняли понятие записи. Она записана в Diaconnesses, просто ещё первой встречи не было. Поэтому вполне можно обращаться urgences этой больницы. А вообще, NatalieM, плановые визиты в роддом, уже тогда, когда там будет создано досье, не дают дополнительных возможностей видеть гинеколога в любой момент, когда что-то беспокоит. В таких случаях обращаются именно в urgences maternité, как здесь все и посоветовали.
Совершенно верно, рандеву назначено, но еще не было.Теперь, если что то срочное,
можно туда обратиться,я так поняла , благодаря всем разъяснениям здесь, спасибо
NatalieM вне форумов  
  #1979
Старое 08.05.2015, 09:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
NatalieM, меняйте врача. Моя гинеколог (к сожалению она уходит на пенсию) в случае срочной проблемы принимала меня в тот же день, а во время беременности через пару дней находила для меня время.
Во время следующего визита поговорю с ней, как можно с ней связаться в срочных случаях..конечно, я бы не стала просто так беспокоить.
Просто резус отрицательный, беременность вторая, возраст 40..хочется быть спокойней..
NatalieM вне форумов  
  #1980
Старое 08.05.2015, 09:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
NatalieM, Я на антитела делала анализ до планирования, а во время беременности каждый месяц.
Вам делали укол на сроке 28 недель потом? Как у Вас была картина с антителами?
NatalieM вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 19 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2752 10.10.2014 07:56
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 18 Бусинка74 Здоровье, медицина и страховки 2947 23.05.2014 13:53
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 11 Lalulia Здоровье, медицина и страховки 3069 08.01.2012 09:24
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 10 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 3063 17.10.2011 22:10
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 7 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 3070 28.02.2011 08:41


Часовой пояс GMT +2, время: 11:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX