Московский клуб

[Melniza]

bluesman, stussy, пасиб! совсем успокоили, а то я начала расстраиваться, что не осуществлю эту идею, но она, оказывается, и неудачной была!
Действительно, я за те деньги, что нужно отдать за 2 недели в лентей языковой школе, смогу заниматься с индивидуальным преподом несколько месяцев

[stussy]

bluesman, рояля там нет, стены и кресла акустическим материалом отделаны, т.е. не для живой музыки зал. В Доме Журналиста на Арбатской? была на Фэн Шуй Джаз Театре Олега Киреева там как раз для живой музыки зал хорош
Фоток со спектакля нами не было сделано я стормозила, забыла фотоаппарат, точнее подумала, что меня с ним из посольства выставят.. похоже, можно было снимать... там кто-то фотографировал и была видеокамера. Но не у нас

[bluesman]

stussy, ну, я ДомЖур привел как пример зала, где нет НИКАКОЙ аккустики, и где играть на классических инструментах - просто самоубийство Вот и хотелось бы услышать сравнение зала в посольстве с залом в ДомЖуре

Мариш, язык надо учить здесь... а практиковать и совершенствоать с носителями или в стране, где на нем говорят. Кстати, те, кто учат с нуля у носителей, им очень сложно понять структуру языка, логику грамматических конструкций... а значит, эти знания не будут прочными, потому что любой взрослый человек пропускает через себя информацию, и только проанализировав ее, она становится для него понятной... А как можно проанализировать и понять, если не понимаешь, и если для тебя это чужое, а тебе объясняют с той колокольни, для которой это так же естественно, как дышать. Ни один носитель не сможет объяснить грамматическое правило исходя из восприятия и менталитета человека русскоязычного, а это ключевой момент: будешь ты чувствовать язык, или просто повторять за кем-то непонятные конструкции

[Alexa_Alexa]

Мариш, язык надо учить здесь... а практиковать и совершенствоать с носителями или в стране, где на нем говорят. Кстати, те, кто учат с нуля у носителей, им очень сложно понять структуру языка, логику грамматических конструкций... а значит, эти знания не будут прочными, потому что любой взрослый человек пропускает через себя информацию, и только проанализировав ее, она становится для него понятной... А как можно проанализировать и понять, если не понимаешь, и если для тебя это чужое, а тебе объясняют с той колокольни, для которой это так же естественно, как дышать. Ни один носитель не сможет объяснить грамматическое правило исходя из восприятия и менталитета человека русскоязычного, а это ключевой момент: будешь ты чувствовать язык, или просто повторять за кем-то непонятные конструкции

Подпишусь под каждым словом!
На мой взгляд начинать с нуля учить язык "с носителем" или заграницей - ненужные понты и трата денег - но ты, Тём, гораздо лучше сформулировал

[Youyou]

[b]Мариш, язык надо учить здесь... а практиковать и совершенствоать с носителями или в стране, где на нем говорят. Кстати, те, кто учат с нуля у носителей, им очень сложно понять структуру языка, логику грамматических конструкций...

Согласна 100% ,что начинать здесь, но опять же как психолог не ушедший далеко от педагогики (простите за то, что акцентирую, но я профессионал именно в сфере личной эффективности...... эх. побьют за понты! , настою на том, что "изучать грамматические конструкции" и разбираться во временах как заправский лингвист - это очень сильно затормозит ваше развитие в языке на начальном уровне.
Мозг человека гораздо эффективнее работает , если сначала вы наполните его словарным запасом, желательно не в форме отдельных слов, а укрупнив информацию до фраз, или даже отрывков текста, что, собственно, и делают интенсивные курсы , работающие по прогрессивным методикам построенным на изучении эффективных способов запоминания.....
Даже можно не совсем понимать КАК и по каким правилам построена фраза. На начальном этапе это и не нужно....
Получив словарный запас тысяч на 10 000 слов и поборов первичный комплекс НЕ МОГУ СКАЗАТЬ! вы потом перейдете к изучению грамматики в том режиме как вам удобно.
По моему опыту, мои клиенты (совсем не дураки ,к слову, а люди ,привыкшие получать качественный продукт....) занимаются ТОЛЬКО С НОСИТЕЛЕМ... погружение в среду помогает потрясающе.
В то что иностранец может передать все нюансы языка я не верю. Была на многих курсах... И везде руссике преподаватели меня разочаровывали.
Я бы рекомендовала со второго этапа заниматься с французами... Никаких проблем. Если сомневаетесь, что недопоймете что-то - есть масса прекрасных учебников грамматики, та же Попова-Казакова, продублируете по-русски , если недопоймете...
Хотя, рекомендую забыть о пояснениях на родном языке... Начнете думать на французском и за год будете говорить прекрасно!
УДАЧИ!

[bluesman]

Alexa_Alexa,

[Melniza]

На мой взгляд начинать с нуля учить язык "с носителем" или заграницей - ненужные понты и трата денег

А я-то как раз думала, что так будет быстрее. Просто я морально не готова начать длительное обучение, совмещая его с работой и своим универом (тем более пятый курс, диплом и всё такое)
Вообще, перестала всё успевать. А главное, нет терпения. Как представлю, что надо чем-то заниматься больше месяца - сразу пропадает интерес

[Youyou]

А я-то как раз думала, что так будет быстрее.

Эх, что ж вам никто не сказал. что это - волынка на всю жизнь?
Язык можно всю жизнь учить и, все-равно, иногда чувствовать себя профаном.... даже если вы легко отличаете жаргон парижанина от сленга марсельских докеров и на слух определяете акцент из разных районов Франции!
Если мотивация хромает, то лучше не учить язык, а жить с ним Что там вы говорили про роман с французом?! Оч хороший вариант!

[stussy]

bluesman, акустика бывает всегда какая-нибудь никакой не бывает... короче, для оркестра посольский зал точно не покатит...
Существует очень много назначений зрительного зала, а т.к. у нас всегда стараются сделать зал универсальным, то он не подходит ни для чего, потому как для голоса, инструмента (-ов) и техники расчёт акустики ведётся абсолютно по разным критериям. Я пока что не встречала ни одного зала с идеальной акустикой... А самым большим потрясением для меня был Светлановский зал ММДМ, я и не подозревала, что настолько погано можно запроектировать в наше время...

[stussy]

Melniza, ничё вот защитишь диплом! и почуйствуешь тааакую свободу, что захочется заняться чем-нить интересным, куча сил появится. Я как раз после защиты диплома пошла на курсы французского...

[Ленна]

Вот я ,наконец-тo, у компьютера...

СПАСИБО LEGUI за замечательный вечер, экспрессивную игру! Un vrai artiste, c'est sûr!
Также соглашусь с приведенными выше впечатлениями остальных



Дорогие форумчане, или клумбчане, вообщем ВЫ.....!!!
Всех пригдашаю на открытие международной выставки молодого искусства - Мастерская 2006 POWER
Оно состоится 21 июня (среда) в 18.00 по адресу: Ермолаевский переулок, 17. Метро Маяковская, можно с Тверской, это около Патриарших прудов .
Приходите, поглядите что творится!
( у меня тоже будет там одна работка )
Кто не может в среду, можно встретиться потом как-нибудь...Стасси предложила в субботу, но не знаю смогу ли я...Еще неделя впереди, спишемся! А пока я "офф лайн", надо тут кое-что сделать...

[Diffe]

Ребят, ну мне уже просто неудобно вас опять беспокоить

Теперь по совсем другому вопросу (ну к кому же мне еще обращаться?? )

Ищу СРОЧНО инсруктора вождения. Вдруг кто-то да откликнится

Вот, опять дублирую свое сообщение из другой темы:

Проблема в том только, что уроки они проводят на другом конце города, очень далеко от меня, поэтому из-за 1,5-2 часов вождения тратится чуть ли не весь день . А мой любимый интсруктор (я писала о нем выше) серьезно болен и потому откладывает занятия .

Друзья, поделитесь, пожалуйста, телефонами других хороших учителей, которые преподают (желательно) поближе к югу или в центре Москвы!! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!

Ну очень надеюсь, что кто-нибудь откликнется

Всем удачного вечера!

[Melniza]

---

[Melniza]

самым большим потрясением для меня был Светлановский зал ММДМ, я и не подозревала, что настолько погано можно запроектировать в наше время

Это какой зал? Не тот, где мы слушали Нильду Фернандез? или я вообще что-то сильно путаю?

[bluesman]

stussy, да уж, ММДМ - это вообще, песня...
Для меня вот было потрясением, что в штатах вообще никак особо (по-моему) не проектируют... просто очень грамотно делают внутреннюю облицовку деревом, где каждая пластина настроена точно... в результате получается просто потрясающая аккустика! Хотя, мож я чего и не доглядел, под полом деку для резонанса, например...
В плане аккустики - Малый зал наш (в консе) с великолепной аккустикой! Большой зал тоже.

Все, пошел собираться на концерт...

[Egeni]

Привет, друзья!

Мне тоже очень понравилась пьеса. Спасибо Legui!!!
И еще я очень была рада познакомиться с новым Инфрансем!!! Здорово, что все возрождается!
Давайте будем продолжать в том же духе. Я хотела предложить встретиться в эту субботу. Дело в том, что клуб франкофонов празднует свое 2-х летие и организует поездку на катере в бухту радости с 13-00 до ночи с танцами, музыкой, фр.играми, ужином в ресторане. Где находиться эта бухта, я правда не знаю но плыть туда 2 часа. Как я поняла, там можно будет искупаться. Стоит это мероприятие 1430 рублей. Я уже зарегистрировалась. Правда никого там не знаю, но сказали, что будет человек 100! Присоединяйтесь!!!
Информацию, а также записаться можно по телефонам: 771-04-91, 229-89-79 или на сайте: www.francophonie.ru

[Youyou]

Привет, друзья!

Дело в том, что клуб франкофонов празднует свое 2-х летие и организует поездку на катере в бухту радости с 13-00 до ночи с танцами, музыкой, фр.играми, ужином в ресторане.

Искрене завидую тем, кто оторвется там... Сама бы с радостью зажгла, но буду в Париже....
Но девочки, пожалуйста, не купайтесь там!
Не хочу портить общий настрой, но если не будет возможности принять душ после, то лучше просто красиво дефилировать в купальнике... Просто просьба: девочки, не купайтесь Я регулярно бываю в бухте радости. Того, что было года три назад уже нету. Пожлуйста ,поберегите здоровье!

[Melniza]

Дело в том, что клуб франкофонов празднует свое 2-х летие и организует поездку на катере в бухту радости с 13-00 до ночи с танцами, музыкой, фр.играми, ужином в ресторане. Где находиться эта бухта, я правда не знаю но плыть туда 2 часа. Как я поняла, там можно будет искупаться.

Ого, Egeni, вот это Мероприятие!!! Обалдеть!
Я тоже не знаю, где эта бухта, но она очень популярна. Многие компании устраивают себе мероприятия именно там.
Надо будет посмотреть, буду ли я в Москве. И не завалят ли меня работой...

[legui]

Я тоже очень рад был лично познакомиться с форумчанами, столь милыми и приятными! Настя, Лена, Egeni, спасибо за добрые слова - я рад, что вам понравилось!
Из переписки bluesman и stussy:

bluesman: Так, давай рассказывай, что за спектакль был, кто играл, и вообще...
stussy: лучше меня об актёрах может рассказать Илья-Legui

Актеры - любители театрального действа "изнутри", собиравшиеся раз в неделю после работы в течение долгих 8-ми месяцев на театральных курсах на французском языке под руководством профессионального режиссера (для которого и русский, и французский - родные языки, но все репетиции велись исключительно на французском). Выбрали пьесу "В ожидании Годо". Изрядно сократив пьесу (иначе это было бы совсем не под силу), творчески подойдя к распределению персонажей (из одной пары Владимир-Эстрагон было сделано аж три, которые все одновременно были задействованы!), мы мучали и мучали Беккета, невзирая на его столетний юбилей. В результате было задействовано восемь актеров, из которых трое были настоящими французами, и общение с ними в процессе репетиций (а также и вне их!) мне многое дало в плане языковой практики. Так что я только и делал, что убивал зайцев (бедные зайцы!!).

[an5plus]

[QUOTE=legui В результате было задействовано восемь актеров, из которых трое были настоящими французами, и общение с ними в процессе репетиций (а также и вне их!) мне многое дало в плане языковой практики. [/QUOTE]

Здорово все сыграли, спасибо большое ребятам, молодцы! Илья, я Вас за француза приняла и совсем не заметила акцента, думала, что это Ваш родной язык. Практикуете, должно быть, каждый день. Еще раз, спасибо.

[legui]

Здорово все сыграли, спасибо большое ребятам, молодцы! Илья, я Вас за француза приняла и совсем не заметила акцента, думала, что это Ваш родной язык. Практикуете, должно быть, каждый день. Еще раз, спасибо.

an5plus, Увы, не каждый... Спасибо за комплимент, но, видимо, это у меня только в хорошо отрепетированном тексте акцент не выскакивает!
Жаль, что Вы к нам не присоедились... ну, значит, в следующий раз!

Дорогие форумчане, или клумбчане, вообщем ВЫ.....!!!
Всех пригдашаю на открытие международной выставки молодого искусства - Мастерская 2006 POWER
Оно состоится 21 июня (среда) в 18.00 по адресу: Ермолаевский переулок, 17. Метро Маяковская, можно с Тверской, это около Патриарших прудов .

Я собираюсь пойти на открытие выставки.
Если кто хочет присоединиться, то пишите, как говорится, в личку - обменяемся телефонами.

legui, да, понятно... Жаль. А есть там в посольстве что-то более приемлемое в плане аккустики?

bluesman, я там еще только заметил зал для приемов, но внутри не был, поэтому что там за акустика не представляю. Зал, как мне показалось, большой, с высокими потолками, без звукопоглощающих панелей.

[stussy]

an5plus, ааа, мимо нас прошмыгнули? мы, понимаешь, транспарант изготовили, чтоб мимо никто не прошёл с инфранса...

Egeni, у меня на 24ое уже билет на Dominique A, поэтому до Бухты Радости не успею доплыть а предложение оооочень интересное...эх...

bluesman, значит, на концерт к тебе пойдём в БКЗ! Я один раз туда рвалась, меня охранник не пустил +( подумал, что я чеченка, наверное... терракты готовлю.

Youyou, а у меня вот наоборот - в машинах без медпрепаратов мутит и колбасит по-страшному, на весь день потом буду как мочалка, у меня уже иммунитет к общественному транспорту давно выработался, это ещё не рязанские электрички в пик сезона квашенной капусты и солёных огурцов...

[an5plus]

[QUOTE=stussy]an5plus, ааа, мимо нас прошмыгнули? мы, понимаешь, транспарант изготовили, чтоб мимо никто не прошёл с инфранса...



Признаюсь честно, прошмигнула, мимо чего не знаю, транспаранта не видела, т.к. в 19.20 уже была в посольстве, но я не теряю надежды со всеми познакомиться.

[bluesman]

Ленна,
Постараюсь прийти! Спасибо! Удачи!

legui, да, понятно... Жаль. А есть там в посольстве что-то более приемлемое в плане аккустики?
Поздравляю с выступлением! Жаль, не смог все это увидеть... Ни разу не видел вживую спектаклей на фр. языке

Просто просьба: девочки, не купайтесь

А мальчикам, значит, можно... "ныряйте и поглубже"

[Youyou]

[А мальчикам, значит, можно... "ныряйте и поглубже"

Да не знаю я! Просто девочки "цепляли" там..... Было дело.... Мальчикам, извиняюсь, водичка может мало куда попадает..... Но случаев бяк на теле не слышала.
ЖИВИТЕ , мальчики ,тоже! Девчонки просто после приема алкоголя беззаботные бывают....!

[stussy]

bluesman, акустику обоими способами решают и расчётом пропорций помещения и отделочными материалами, т.к. опять же для разных назначений - разные потребности. У нас тут, кажись, специалистов в акустике особо-то и нет

[Youyou]

stussy, Эта проблема лечится элементарно Если позволите - расскажу......Ставите два стула ,конфету за щечку и каждый день ходите кругами между стульев..... Восьмерками и т.п.
Смех смехом, но это просто от нетренированного вестибулярного аппарата. Я, желая укрепить свой мозжечок, так тренировалась перед круизом на яхте, хотя он и без того был крепок .... Так, stussy, не поверите: мы в шторм попали - все лежали в позе зю, даже капитан сказал "ЭХ, дрянь , а не погода..." , так я единственная носилась всех спасала, свешивая с ботов не испытывая ни малейших проблем... Еще и виски все это заливала на радостях ,что никто на него просто не способен претендовать! Ей Богу, это ОЧЕНЬ легко снимается. Меня уже давно не укачивает. В этом году даже позволила себе американские горки с мертвыми петлями.....

[bluesman]

Мозг человека гораздо эффективнее работает , если сначала вы наполните его словарным запасом, желательно не в форме отдельных слов, а укрупнив информацию до фраз, или даже отрывков текста, что, собственно, и делают интенсивные курсы , работающие по прогрессивным методикам построенным на изучении эффективных способов запоминания.....

Думаю, что насчет грамматики я выразился не совсем точно... Никому не нужно, кроме лингвиста, грамматическое крючкотворство
А вот разные современные методики - краеугольный камень в современном преподавании иностранным языкам. Как психолог Вы знаете, что только дети могут не задумываясь над строением языка изучать и свой родной и иностранные языки, причем дети очень маленькие. Взрослый же человек такую способность уже утратил, поэтому в любом случае ему нужно понимать, ЧТО он изучает и как это работает. И методика Китайгородской, по-моему, очень эффективна. Я с удовольствием изучал английский, и немножно фр. по ней. Очень грамотно построено... Потому что выучивая фразы, предложения, выражения, мы можем поначалу не понимать, как и почему... но в конце урока всегда дается грамматический анализ изученного. И грамотный преподаватель сначала на уроке "загрузит" новую лексику в ученика, а потом уже будет объяснять что к чему. На этом же принципе построена и методика С.Мельник. Собственно, и Китайгородская и Мельник - это несколько отличающиеся друг от друга коммуникативные методики, и у них больше сходств, чем различий. Обе еще в советские времена жизнь положили на изучение новых методик, и на составление новой, улучшенной, по которой можно было бы в короткие сроки выучить язык. В инязе, я знаю, предъявлялись жесточайшие требования к таким курсам в советское время - за 6-9 месяцев взрослый человек, пришедший на курсы должен был быть в состоянии не просто говорить, а выступать на заграничных конференциях. Вобщем, все внешторговцы и им подобные занимались именно там. У Мельник я занимался на курсах при ИнЯзе в Москве, курсы - разговорный интенсив, хотя сейчас не такое полное погружение, как у Шехтера или Китайгородской. Два раза в неделю по 3 полных часа, или три раза по 2,5. Учеьник - "Le francais de tous les jours en situation de communication", в двух частях. Сколько видел в своей жизни учебников, по-моему, этот - самый лучший!

Это скорее дополнение к сказанному Вами, нежели желание дискутировать Потому что дискутировать, по сути, не о чем. Эффективность коммуникативной методики уже давно доказана и проверена Просто есть ее разные разновидности, простите за таФФФФФФтологию

[Youyou]

Согласна. Мы примерно об одном и том же, просто с нюансами.....

[bluesman]

Если мотивация хромает, то лучше не учить язык, а жить с ним

Не знаю, как девушкам с французами, а мужчинам точно такое не подходит... Разве возможно променять русскую девушку на француженку? По-моему, нет... Так что ходить нам, мужЫкам, без французского