Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Сразу вспомнилось: "Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика".

[EHOT]

Сразу вспомнилось: "Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика".

еше есть хорошая поговорка: единственное, что поистине безгранично - человеческая глупость... она мне уже не раз вспоминалась.

[Baila-baila]

EHOT, тогда мои друзья врачи или биологи с которыми мы свободно можем говорить на эти темы - просто олухи царя небесного . А вы - луч света в темном царстве, ага.

[Stroka]

еше есть хорошая поговорка: единственное, что поистине безгранично - человеческая глупость... она мне уже не раз вспоминалась.

Добавьте туда ещё алчность.
И если не представляете (не знаете), то почитайте как возникает аллергия. Она не бывает до...только после воздействия. Так что никакими ‘симптомами’ при разнарядках никто не заморачивается.

[EHOT]

Добавьте туда ещё алчность.

Увы, не в моих силах.

[Roudoudouce]

еше есть хорошая поговорка: единственное, что поистине безгранично - человеческая глупость... она мне уже не раз вспоминалась.

То есть?

[Roudoudouce]

Вчера были на плановом ежемесячном визите. Нам 4 месяца исполнилось. Нашего врача замещала коллега. Она на нас набросилась, что прививок нет, и стала пугать, что "вирусы дифтерии и столбняка сейчас повсюду". Я не стала вступать в полемику, но разве эти болезни вызываются не бактериями? По-моему, ими. Вот это врач!

[EHOT]

Конечно бактерии. Может быть она думает, что это не очень важно... а может она просто перечисляла "вирусы, дифтерия, столбняк сеичас повсюду"...

[Zara]

EHOT, не вирусы вызывают болезни, от которых прививают детей. Так что врач по меньшей мере выглядит глупо.

[Marella]

Я как врач и мама 3 месячного ребёнка понимаю и тех и других. Я перечитала все инструкции, статистики итд и в результате мы прививку сделали (у нас в Италии 6-компонентная + пневмококк). Ротавирус отодвинули на 10 дней и потом тоже сделали (поскольку - это необязательная прививка, мне хотелось проверить, какие побочные эффекты дают обязательные, на второй день после прививки температура повысилась до 37,1 на 12 часов, без изменений настроения и режима сна.)
Такая же реакция была бы у ребёнка, если бы он переболел всеми этими болезнями? Однозначно нет, было бы всё гораздо хуже.
Малышей прививают т.к смертельные исходы наиболее часты именно в возрасте до 2 лет. Прививки укрепляют иммунную систему (вырабатываются иммуноглобулины).
Случаи смертей от этих заболеваний участились, только за последние 2 недели в Италии умерли 2 новорожденных от коклюша т.к мамы были не ревакцинированы. Так что у нас начинают и взрослое население проверять.
Риск аллергии на очищенные вакцины очень низкий, и чем раньше по возрасту проводиться прививка, тем менее выражены проявления аллергии (иммунная система "занята" борьбой с бактериями и вирусами (напоминаем - ослаблеными или мертвыми), меньше "обращает внимание на другие белки/компоненты.
Тем, у кого в семье аллергические реакции проводят десенсибилизацию. Логика гос. здравоохранения при отсутствии проверок перед прививками - экономического плана и вполне понятна. Если риск аллергии 1 на 10.000, стоимость лечения одного ребёнка госудаоству выгоднее. Никто не запрещает провести проверки за свой счёт.
Вакцины с меньшими (только обязательными) компонентами можно купить самим (платно) или заказать (и долго ждать в пункте вакцинации).

[EHOT]

Корь, ветрянка, свинка, краснуха вызывается вирусами...

[grenne]

Корь, ветрянка, свинка, краснуха вызывается вирусами...

в 4 месяца даже по календарю от этих болезней не прививают.

[Zara]

А это к слову о присутствии "повсюду" "вируса" дифтерии:

http://invs.santepubliquefrance.fr/D...idemiologiques

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Я фразу врача процитировала. Уверяю Вас, она вирусами назвала именно столбняк и дифтерию. И пугала именно вирусами. Про бактерии - ни слова.

[EHOT]

А Вам очень принципиально?

Не понос, так золотуха...

[Roudoudouce]

А Вам очень принципиально?

Не понос, так золотуха...

Да, это говорит о некомпетентности врача.

[EHOT]

Я не думаю что это о чем-то говорит... Но если Вы хотите наити врача, которыи против прививок, то о компетентности лучше забыть...

[Roudoudouce]

Я не думаю что это о чем-то говорит... Но если Вы хотите наити врача, которыи против прививок, то о компетентности лучше забыть...

Эта врач замещала нашего врача. Я её не искала. И она, как раз, очень даже за прививки. Вас не смущает, что врач несёт ересь, чтобы запугать родителей и вколоть заветный укол?

[EHOT]

Вас не смущает, что врач несёт ересь

Смушает... но не думаю, что она не знает. Просто вирусы звучит лучше. А с точки зрения прививок между бактериями и вирусами никакои разницы нет. А если она и в самом деле не знает, то тогда точно лучше сделать прививки.

А ересь, которую Вы читаете про прививки, Вас не смушает?

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

А что именно я читаю про прививки? Мне достаточно знать, как они работают и из чего состоят, чтобы составить своё собственное мнение.

А Вы что-нибудь читали про прививки?

[EHOT]

Саиты всяких лжеученых о типа последствиях вакцинации.

Я читал про историю изобретение вакцин (про Пастера) правда лет 10-15 назад.

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Вы меня с кем-то путаете.

[EHOT]

Возможно... мне казалось, что Ваше отношение к прививкам (типа химия, которая останется на всю жизнь, а не выведется из организма как в случае с лекарствами) Вы черпнули из разных саитов.

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Лекарства не создают антител, которые остаются в организме на продолжительное время/на всю жизнь.

[Roudoudouce]

Marella,

А как узнать, будет ли аллергическая реакция, если никому в семье не делали 6-валентную прививку и превнар 13?

Как Вы объясняете заболевание корью, будучи привитыми (в этой теме было 2 случая, если не ошибаюсь)? То есть, не всегда или не все прививки укрепляют иммунитет?

Вы проследили только за незамедлительной реакцией организма на уколы. По-Вашему, эта реакция не может проявиться позже?

[EHOT]

Как Вы объясняете заболевание корью, будучи привитыми (в этой теме было 2 случая, если не ошибаюсь)? То есть, не всегда или не все прививки укрепляют иммунитет?

Они его создают, но он иногда бывает недостаточно сильным чтобы избежать заболевание. Однако, в случае с корью болезнь проходит легче.

Механизм заключается в том, что на каждое заболевание организм создает антитела. На их создание у него уходит определенное время. В случае с прививками организм их создает либо против сильно ослабленнои формы заболевания, либо вообше против мертвых бактерии или вирусов (или их оболочек). То есть антитела создаются на базе слабого врага. При заболевании все аналогично, но пока организм создает антитела, зараза развивается.

После большинства заболевании (но не всех) организм запоминает навсегда метод борьбы и побеждает заразу как только она попадает в организм. То есть вы не можете заболеть второи раз. После прививок антитела иногда частично "забываются" и организму нужна либо повторная вакцинация, либо он может заболеть этои болезнью. Однако, "вспоминает" он быстрее, чем делает все с нуля.

[Roudoudouce]

Они его создают, но он иногда бывает недостаточно сильным чтобы избежать заболевание. Однако, в случае с корью болезнь проходит легче.

Механизм заключается в том, что на каждое заболевание организм создает антитела. На их создание у него уходит определенное время. В случае с прививками организм их создает либо против сильно ослабленнои формы заболевания, либо вообше против мертвых бактерии или вирусов (или их оболочек). То есть антитела создаются на базе слабого врага. При заболевании все аналогично, но пока организм создает антитела, зараза развивается.

После большинства заболевании (но не всех) организм запоминает навсегда метод борьбы и побеждает заразу как только она попадает в организм. То есть вы не можете заболеть второи раз. После прививок антитела иногда частично "забываются" и организму нужна либо повторная вакцинация, либо он может заболеть этои болезнью. Однако, "вспоминает" он быстрее, чем делает все с нуля.

Можно ссылку на научные исследования, подтверждающие эту теорию? Интересно, как они проводились. Мне не представляется это возможным.

[EHOT]

Roudoudouce, почитайте про Дженнера и Пастера. Первые труды на эту тему были написаны 200 лет назад.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, почитайте про Дженнера и Пастера. Первые труды на эту тему были написаны 200 лет назад.

Это теория. Как на практике происходило сравнение? Какие факторы принимались во внимание?

Мы говорим не о прививке от бешенства, а об 11 обязательных прививках. Вы утверждаете, например, что корь легче переносится привитым человеком. На каких фактах основывается Ваше заключение?

[Roudoudouce]

Помогите, пожалуйста, найти врача, который выдал бы сертификат, освобождаюший от прививок? Я написала в организацию EPVL. Они ответили, что выход только один - домашнее обучение. Но мой муж против (он уже согласен не делать прививки, но не согласен на домашнее обучение). И домашнее обучение подразумевает жить только на одну зарплату. У нас так не получится. Не знаю, где найти понимающего врача.