Работа банков Европы в свете последних событий

[Ирис]

Уточните. То есть надо физически, ножками прийти в полицию, написать там опять же физически на бумаге заявление (ручку дадут?), получить бумажную копию (копия-то хоть бесплатно?), и с копией опять же ножками идти в банк?
Вот это защита от мошенников! Удобно то как

Никогда ножками в банк не ходим (у нас отделение банка в 14 департаменте, муж не менял с момента приезда во Францию в 91 году). Поэтому никогда никто из нас не ходит в банк, все вопросы решаются по звонкам или по переписке. В том числе, вопросы, связанные с мошенничеством, а были и снятия денег в Индии, левые платежи по интернету и даже чековую книжку на почте воровали и потом банк начал ежедневно чеки на 1500 евро примерно получать.

[Dude]

Ну а как вы хотели? Чтоб банк возвращал по слову заявителя? Так это любой банк разорится мгновенно, если все начнут требовать возврата.

Это не возврат денег. До доказанного момента пока деньги с кредитного счета не потрачены клиентом это деньги банка. Банк несет за них ответственность и бремя доказательства что деньги потрачены клиентом лежит на банке. Механизм называется chargeback и доступен на уровне банка, а затем на уровне платежной системы.

На всех моих карточных счетах рядом с каждой трансакцией есть кнопка Оспорить трансакцию. Нажимаешь кнопку и из списка выбираешь причину почему оспариваешь. Занимает несколько минут. После чего банк открывает кейс и блокирует деньги у продавца. Продавцу дается 30 дней чтобы предоставить доказательства. Если потребуются какие-то у клиента то детали запрашивает позже.
Если речь о мошенничестве то все коммуникации с полицией если требуется ведет банк. Это проблема банка а не клиента, поскольку украли деньги банка.

В этом и заключается юридическая и физическая разница когда платишь свои деньги с дебетки и когда тратишь деньги банка с кредитки. Вернуть деньги всегда сложнее. Кстати у меня всегда есть убойная опция. Если меня не устроит результат разборки диспута и не обнулят трансакцию, я просто не заплачУ этот баланс.

[Dude]

В общем резюмирую. Французская кредитокарточная система сакс. Остаюсь с североамериканской.

Форумчанам, особенно Печкину и Еноту, спасибо за обсуждение

[Печкин]

В общем резюмирую. Французская кредитокарточная система сакс. Остаюсь с североамериканской.

На самом деле все просто.
Пользоваться надо той банковской системой, в валюте которой у вас доход.
Если вы получаете доход в евро в Европе, то пользоваться североамериканской системой ИМХО не есть очень умно.
Если у вас доход в долларах в Америке, то логично пользоваться североамериканской системой.

[Dude]

На самом деле все просто.
Пользоваться надо той банковской системой, в валюте которой у вас доход.
Если вы получаете доход в евро в Европе, то пользоваться североамериканской системой ИМХО не есть очень умно.
Если у вас доход в долларах в Америке, то логично пользоваться североамериканской системой.

Совсем непросто. Это система уравнений с большим количеством переменных.
А если доход и в долларах и в еврах, и расходы в долларах и в еврах? А какие пропорции оптимальны? А где тогда выгодней налоги платить? А налоговые законы это пара томов по каждой стране плюс медународные соглашения с разъяснениями Плюс практика применения. Плюс риски. Плюс законодательство...

[Печкин]

А если доход и в долларах и в еврах, и расходы в долларах и в еврах

Я бы платил расходы в долларах с доходов в долларах, и то же самое с евро.

А какие пропорции оптимальны?

Те, в которых минимален обмен валют, т к это самая большая потеря.

А где тогда выгодней налоги платить?

Тут, как правило, нет выбора. Налоги платятся там, где вы налоговый резидент (за исключением доходов от недвижимости).

[EHOT]

Ну а как вы хотели? Чтоб банк возвращал по слову заявителя? Так это любой банк разорится мгновенно, если все начнут требовать возврата.

Во Франции за безопасность средств оплаты отвечает банк. То есть, если кто-то смог подделать вашу карту или залез в систему и сделал перевод с вашего счета, то это проблема банка, а не клиента, и банк обязан вернуть украденные деньги. Если клиент кому-то дал свою карту и код, или отправил перевод каким-то бандитам по собственному желанию, то проблема клиента.

Дальше каждый банк решает сам. Обычно есть сумму, которые отдают без разборок - просят клиента предоставить определенные документы, и возвращают. До определенных сумм никто документы не анализирует, никто с банком, куда ушли деньги не связывается.

[Azzaz]

[QUOTE= Если клиент кому-то отправил перевод каким-то бандитам по собственному желанию, то проблема клиента.


.[/QUOTE]

и от этого Не спасает никакая система кредитных карт во Франции .

[EHOT]

Имхо, то какая карта у вас ничего не меняет. Все, что Дюд пишет про кредитные карты, можно сделать и на дебетных картах. Разница скорее в том, какую роль отвели банку в конфликтах между держателем карты и тем, кому он платит.

[Dude]

Ок, но она не работает как обычный Мастер. И это своего рода абсурд - людям у которых финансовая самостоятельность( Визитер) ограничивать эту финансовую самостоятельность. Наоборот, должны быть созданы условия, чтобы мы, не занимающие места на рынке труда Франции, могли адекватно распоряжаться своими средствами.

Вот попалась реклама моего банка по теме. Как говорилось "Два мира - две демократии"

Специальный пакет для вновьприехавших
бесплатный счет с бесплатными международными трансферами на год и бесплатным сейфом на 2 года
настоящая (без дураков ) кредитка Мастер с лимитом до 15000 без кр истории, кэшбэк 1-6%
при наличии иммиграционной визы можно открыть счет заочно

As one of Canada’s largest banks—with over 150 years serving newcomers—we have learned what you need when you first arrive in Canada. With the RBC Newcomer Advantage^Disclaimer you can get what you need for a strong financial start in Canada.

[Печкин]

Я почти уверен, что это какая-то госпрограмма поддержки, обязательная для банков.
Потому что когда я приехал 25 лет назад, то не то что какие-то счета по Инету или кредиты нищим иммигрантам - обычный-то чековый счет открывали только по наличию первого зарплатного чека.

[Корсиканец]

В общем резюмирую. Французская кредитокарточная система сакс. Остаюсь с североамериканской.

Форумчанам, особенно Печкину и Еноту, спасибо за обсуждение

Безусловно. Даже российская при всей ее деградации последних лет лучше. И пока была возможность, пользовался российской.
Живу во Франции, сестра - в США, имею возможность сравнивать.

PS но Франция как страна мне больше нравится, чем США, при всех ее, скажем так, особенностях

[EHOT]

А я не вижу никаких особых преимуществ... Системы разные, но, имхо, никакой огромной разницы в них нет. Просто каждая из них чуть заточена под то, как люди в стране пользуются картами.

[Корсиканец]

---

[Корсиканец]

У меня недосмотров не бывает. Я все покупки планирую заранее. Кредитная карта, как и любой кредит - это ловушка, коготок увяз - всей птичке пропасть. Жить надо по средствам.
Два интереса, которые я вижу в кредитках, это:
1) возможность быстро крутануть кредитные деньги, под процент выше кредитного. Но это редко кому актуально.
2) наработка кредитной истории. Но так как ее в Европе нет, это также не актуально.
Больше я не вижу ситуаций, когда нужна именно кредитная карта.

3) пользоваться в грейс-период деньгами банка бесплатно.
4) при аренде автомобиля блокируются деньги на карте, но не списываются - т.е. не нужно иметь свои деньги, достаточно кредитного лимита.

[EHOT]

3) пользоваться в грейс-период деньгами банка бесплатно.
4) при аренде автомобиля блокируются деньги на карте, но не списываются - т.е. не нужно иметь свои деньги, достаточно кредитного лимита.

На франзуских картах с дебитом в конце месяца все аналогично. Вы используете деньги, которые с вас списывают в конце месяца. При аренде автомобиля тоже ничего не списывают (даже и на картах, где берут деньги сразу). Они вообще на французских картах не блокируются, а просто банк обязуется их выплатить арендадору, если тот их потом потребует.

Блокировка видна только на элетронах и маэстро.

[Корсиканец]

банк обязуется их выплатить арендадору, если тот их потом потребует.

то есть, если у меня на карте 0, я могу ею оплатить залог при аренде авто? Как это происходит на практике?
Когда оплачивал кредиткой (российской) блокировалась сумма залога, в рамках кредитного лимита.

[EHOT]

Во Франции деньги не на карте, а на счете. Карта лишь способ их тратить. Е ли на счете у вас ноль, и вы берете в прокат машину, то залог не возьмут. Он заблокируется к снятию, но его не снимут.

Это отразится это на потолке, который вы можете потратить за месяц, но не ваших деньгах. Когда вы заплатите за прокат, то через карту с вашего счета снимут деньги. Если карта с дифференцированным сьемом а конце месяца, если без него, то сразу.

[salvataggio]

пожалуйста подскажите, кому-нибудь удалось осенью открыть счет во французском банке имея на руках договор аренды и квитанции на оплату коммунальных услуг?

[zybr]

самый дерьмовый банк

[zybr]

Возможно, и операций не было?.. банки не любят счета, по которым нет операций...

самый дерьмовый банк
Печкин,

[zybr]

имею счёт в почта банк с 2011. в августе положил 1000 евро. вопросов не задавали

[JenyaJ]

Подскажите пожалуйста , как быть
Возникла следующая ситуация : были переведены денежные средства со счета банка сосьете женераль в банк Канады . В личном кабинете есть подтверждение перевода и снятие средств со счета , но, спустя уже 20 дней деньги на счёт канадского банка так и не поступил .
В сосьете женераль подтверждают списание Средств со счета, канадский банк утверждает , деньги не поступали . (Так и хочется спросить «где деньги , Зин?!)
Но , на самом деле , не смешно , сумма не 100 евро .
Да если и 100, как так ?
И самое главное - что и как делать теперь и где и как искать потерянные в пути средства?

[Печкин]

Это к товарищу Dude. Он тут расхваливал канадскую банковскую систему

Пишите рекламацию в Société Générale.

[EHOT]

Напишите в сосьете женераль что деньги списаны, но не получены получателем и попросите сделать расследование. Они по СВИФТу запросят подтверждение у всех банков в цепочке.

Скорее всего либо в СВИФте была какая-то ошибка, либо не было какой-то информации, либо они где-то на проверке (либо кто-то в цепочке проверив отказал в операции).

[JenyaJ]

Это к товарищу Dude. Он тут расхваливал канадскую банковскую систему

Пишите рекламацию в Société Générale.

Спасибо за ваш ответ
А есть ли какой то образец , как это вообще делается? Никогда не сталкивалась с подобным 🤦♀

Ps. а кто этот товарищ Dude? Он чем то может помочь?

[JenyaJ]

Напишите в сосьете женераль что деньги списаны, но не получены получателем и попросите сделать расследование. Они по СВИФТу запросят подтверждение у всех банков в цепочке.

Скорее всего либо в СВИФте была какая-то ошибка, либо не было какой-то информации, либо они где-то на проверке (либо кто-то в цепочке проверив отказал в операции).

Спасибо
А есть какой то образец, как это написать ? Или в банке подскажут ?

[JenyaJ]

Напишите в сосьете женераль что деньги списаны, но не получены получателем и попросите сделать расследование. Они по СВИФТу запросят подтверждение у всех банков в цепочке.

Скорее всего либо в СВИФте была какая-то ошибка, либо не было какой-то информации, либо они где-то на проверке (либо кто-то в цепочке проверив отказал в операции).

И по итогу обычно деньги находятся? Доходят до адресата или возвращаются отправителю ?

[EHOT]

Деньги обязательно найдутся. А вот куда они попадут в итоге зависит от причины по которой они не дошли сразу.

[JenyaJ]

Деньги обязательно найдутся. А вот куда они попадут в итоге зависит от причины по которой они не дошли сразу.

Спасибо , это обнадеживает 🙏🏻
Простите за глупый вопрос ,
А такая ситуация случается только с первым переводом , или допустим, я переводила раньше , а потом случилась такая ситуация , и может ли такое повториться ?