Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 28.07.2018, 12:43
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Проблема не в непримирим ребёнке, а в том, что есть те, кто по каким-либо причинам не может быть привит. Большинство болезней для них заканчивается плохо.

Что касается взрослых, то для них пока закон не приняли. Абсурдно это или нет, но к ним никаких притензий быть не может.
EHOT вне форумов  
  #2
Старое 28.07.2018, 14:40
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Проблема не в непримирим ребёнке, а в том, что есть те, кто по каким-либо причинам не может быть привит. Большинство болезней для них заканчивается плохо.

Что касается взрослых, то для них пока закон не приняли. Абсурдно это или нет, но к ним никаких притензий быть не может.
ЕНОТ, зная французские законы, ребенок официально не может быть привит только если его организм настолько истощён, ослаблен или иммунно не защищён, что прививка его просто убьёт.
Точно так же его убьёт и болезнь. Только если болезни он может теоретически избежать, то прививка его прикончит без вариантов, поэтому прививки им и не делают, давая шанс прожить подольше.
Следовательно, возможная смерть от болезни совершенно предсказуема, и пугать потом здоровых, неослабленных людей тем, что такой ребенок умер от от болезни, от которой был не привит, абсурдно.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #3
Старое 28.07.2018, 14:29
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Не знаю, какие могут быть причины, чтобы не прививать. И педиатр, и терапевт, к которым мы ходили ни о каких таких причинах не говорили. Сказали приносить вакцины и всё. Терапевт, вообще, сказал, что единственным побочным эфектом может быть аллергия. И "успокоил": "Вы же будете вводить прикорм? Риск тот же. Может быть аллергия на яйца, например, а может - на вакцину". Вот такие врачи во Франции...

Я буду бороться до последнего, чтобы не прививать. Не могу допустить ввестт всякую химию моей дочки без необходимости (здоровому маленькому челлвечку!). Не могу допустить, как в ее маленьком тельце будет развиваться болезнь для создания антител - болезнь, которой она скорее всего и не заболеет. Ещё не знаю, как буду со школой. Возможно, схожу к юристу.
Roudoudouce вне форумов  
  #4
Старое 28.07.2018, 14:49
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Именно по этой причине и необходимо прививать детей, которые могут пережить прививку без проблем.
EHOT вне форумов  
  #5
Старое 28.07.2018, 15:36
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Именно по этой причине и необходимо прививать детей, которые могут пережить прививку без проблем.
А что, сегодня кто-то может дать 100%-уж гарантию, что каждый на вид здоровый двухмесячный младенец может без проблем перенести прививку?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #6
Старое 28.07.2018, 15:45
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
А что, сегодня кто-то может дать 100%-уж гарантию, что каждый на вид здоровый двухмесячный младенец может без проблем перенести прививку?
да. уже писали, что большинство прививок существуют уже несколько десятилетий.
EHOT вне форумов  
  #7
Старое 28.07.2018, 16:25
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
да. уже писали, что большинство прививок существуют уже несколько десятилетий.
Нет. То, что они существуют вообще и особенно то, в каком виде они существуют сейчас, в черт знает какой валентности, никак не гарантирует, что каждый, подчеркиваю, каждый младенец, способен их перенести без последствий.
Если бы такая железобетонная гарантия существовала, то и вопросов к прививкам бы не было
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #8
Старое 28.07.2018, 16:31
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Вопросы к прививкам существуют по большей части у тех, кто в них ничего не понимает. И по большей части на уровне «никакой химии не хочу моей мармеладке».

Их регулярно подпитывают те, кто пытается на этом сделать себе имя.
EHOT вне форумов  
  #9
Старое 28.07.2018, 17:19     Последний раз редактировалось Baila-baila; 28.07.2018 в 21:14..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Вопросы к прививкам существуют по большей части у тех, кто в них ничего не понимает. И по большей части на уровне «никакой химии не хочу моей мармеладке».

Их регулярно подпитывают те, кто пытается на этом сделать себе имя.
Ну почему же, вопросы есть также у тех, чьи здоровые до этого дети умерли или стали неизлечимо больны после прививок. Поэтому беспокоятся и родители мармеладок, им никто никакой стопроцентной гарантии не обещает, все сводится к солидарности: все колят, и вы колите, так мы защитим всех. А что не для всех все проходит гладко, так лес рубят -щепки летят. Не все хотят потенциально попасть в процент щепок. Вам этого не понять, поскольку ваше доверие к медицинским директивам и к производителям на удивление безгранично.
Одно дело сделать себе имя, не наказуемо, а совсем другое сделать себе денег на боязни родителей и государства.
Поверьте, лет через 20 разговоры на эту тему будут вестись совсем в другом ключе.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #10
Старое 28.07.2018, 17:32
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Вопросы к прививкам существуют по большей части у тех, кто в них ничего не понимает. И по большей части на уровне «никакой химии не хочу моей мармеладке».

Их регулярно подпитывают те, кто пытается на этом сделать себе имя.
Похоже, не понимаете ВЫ. Прививки существуют десятилетиями (но не все, превнар 13, по-моему, достаточно новая вакцина), да. Только тестировали ли их во всех возможных валетностях и совокупностях? Вон даже по 6-валентной прививке ясности нет: в самой инструкции не рекомендуется совмещать её с превнаром. А врачи, у которых мы были, не видят никакого риска в совмещении и, мало того, об этом риске не в курсе (хотя он указан производителем). Однозначной информации о прививках нет. Отсюда и недоверие.
Roudoudouce вне форумов  
  #11
Старое 28.07.2018, 17:40
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Не совсем в тему, но про врачей и инструкции к лекарствам, а также слепое доверие. У нас была собака, у которой чесались уши. Свозили к ветеринару, он посмотрел собаку и прописал уколы. Почему-то лекарство нам выдали в аптеке без инструкции (уже не помню, почему). Мы стали колоть, слепо доверившись предписанию врача. Собака стала волочить задние лапки. Мы вернулись к ветеренару. Он не понял, с чего это начался паралич. Мы пошли в аптеку, попросили инструкцию к лекарству. А там черным по белому написано, ч о собакам нашей породы это лекарство запрещено, так как у них слабые почки. Собака умерла от паралича. Вот так, доверились мы врачу.

Я не сравниваю собак и людей, а пишу о слепом доверии человеку в белом халате.
Roudoudouce вне форумов  
  #12
Старое 28.07.2018, 17:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.09.2006
Сообщения: 607
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Не совсем в тему, но про врачей и инструкции к лекарствам, а также слепое доверие. У нас была собака, у которой чесались уши. Свозили к ветеринару, он посмотрел собаку и прописал уколы. Почему-то лекарство нам выдали в аптеке без инструкции (уже не помню, почему). Мы стали колоть, слепо доверившись предписанию врача. Собака стала волочить задние лапки. Мы вернулись к ветеренару. Он не понял, с чего это начался паралич. Мы пошли в аптеку, попросили инструкцию к лекарству. А там черным по белому написано, ч о собакам нашей породы это лекарство запрещено, так как у них слабые почки. Собака умерла от паралича. Вот так, доверились мы врачу.

Я не сравниваю собак и людей, а пишу о слепом доверии человеку в белом халате.
Кстати да, я вспомнила, что у моей знакомой мопс умер прям в кабинете врача после прививки ( в Париже) , а мой мопс опух после прививки и стал волочить задние ноги
litchi вне форумов  
  #13
Старое 28.07.2018, 19:47
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Мы пошли в аптеку, попросили инструкцию к лекарству. А там черным по белому написано, ч о собакам нашей породы это лекарство запрещено, так как у них слабые почки. Собака умерла от паралича. Вот так, доверились мы врачу.
Проблема в том, что инструкциям к прививкам, Вы тоже не доверяете. Доверие у Вас вызывают только те источники, которые против вакцин. При этом оно безоговорочное. То есть любои проверенныи непроверенныи лженаучныи итд саит с инфои против вакцин, те, кто их боится, воспринимают как правду в первои инстанции и повторяют все, что там написано.
EHOT вне форумов  
  #14
Старое 28.07.2018, 21:11
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Проблема в том, что инструкциям к прививкам, Вы тоже не доверяете. Доверие у Вас вызывают только те источники, которые против вакцин. При этом оно безоговорочное. То есть любои проверенныи непроверенныи лженаучныи итд саит с инфои против вакцин, те, кто их боится, воспринимают как правду в первои инстанции и повторяют все, что там написано.
Да ладно, это вы так думаете. Те, у кого критический склад ума, критически относятся к ЛЮБОЙ информации, а не выборочно.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #15
Старое 29.07.2018, 01:12
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Проблема в том, что инструкциям к прививкам, Вы тоже не доверяете. Доверие у Вас вызывают только те источники, которые против вакцин. При этом оно безоговорочное. То есть любои проверенныи непроверенныи лженаучныи итд саит с инфои против вакцин, те, кто их боится, воспринимают как правду в первои инстанции и повторяют все, что там написано.
Вы читали инструкции к прививкам? Почитайте. В них написано, что они противопоказаны при аллергии на один из компонентов. А разве врачи проявляют на наличие аллергии? Нет. Лично у меня это не вызывает доверия.

И, кстати, я не против прививок в принципе. Я против прививок, когда считаю их бесполезными. И именно потому, что я знаю, как прививки работают, я уверена, что общий иммунитет они ослабляют.
Roudoudouce вне форумов  
  #16
Старое 29.07.2018, 09:54
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
В них написано, что они противопоказаны при аллергии на один из компонентов. А разве врачи проявляют на наличие аллергии?
Проверяют когда есть симптомы.

Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
И именно потому, что я знаю, как прививки работают, я уверена, что общий иммунитет они ослабляют.
Они его создают. Иммунитета изначально практически нет, он возникает благодаря тому, что организм побеждает болезни.

Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
кстати, я не против прививок в принципе. Я против прививок, когда считаю их бесполезными.
Я может неправильно понимаю Вашу позицию, но мне казалось, что Вы вообше против лекарств в принципе и против прививок в том числе.
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Я никакой болезни не боюсь больше чем всякой химии внутри организма.
EHOT вне форумов  
  #17
Старое 29.07.2018, 10:38     Последний раз редактировалось KOLIBRY; 29.07.2018 в 10:41..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.748
передумала
KOLIBRY вне форумов  
  #18
Старое 30.07.2018, 09:21
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
ЕНОТ,

Прививки создают иммунитет против конкретной болезни (и то, не на всю жизнь, так как нужны повторы), но снижают иммунитет к другим болезням.

Какие признаки аллергии у 2-месячного ребенка на гв, например?

Я против лекарст без необходимости. Прививка, для меня, - НЕ лекарство, так как эфект остаётся на всю жизнь и он необратим.
Roudoudouce вне форумов  
  #19
Старое 30.07.2018, 11:02
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Прививки создают иммунитет против конкретной болезни (и то, не на всю жизнь, так как нужны повторы), но снижают иммунитет к другим болезням.
Как и болезни. Каждая болезнь позволяет организму получить иммунитет от последуюшего заражения, но во время болезни организму сложнее бороться с другим заболеванием.

Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Прививка, для меня, - НЕ лекарство, так как эфект остаётся на всю жизнь и он необратим.
После прививки остаются антитела (как и после болезни). Просто прививка позволяет эти антитела создать на ослабленном (или вообше мертвом) вирусе.

Это примерно как учиться плавать. Можно в "лягушатнике", с тренером и спасательным кругом. А можно сразу на глубоководье. Однозначно, тот, кто выплывет во втором случае, уже никогда не утонет. А с тренером надо будет несколько раз сходить...
EHOT вне форумов  
  #20
Старое 30.07.2018, 13:50     Последний раз редактировалось Roudoudouce; 30.07.2018 в 13:56..
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
[B]ЕНОТ,[/B

Вам нечего ответить на мой вопрос про аллергии?

Насчёт иммунитета, вероятность переболеть всеми 11 болезнями, от которых требуются прививки, очень низка.
Roudoudouce вне форумов  
  #21
Старое 30.07.2018, 15:29
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Вам нечего ответить на мой вопрос про аллергии?
Аллергии бывают не только от еды. Спросите у врача подробнее.
EHOT вне форумов  
  #22
Старое 30.07.2018, 16:04
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Аллергии бывают не только от еды. Спросите у врача подробнее.
У врача я уже спросила. Он никак не проверяет. Я спрашивала у Вас, утверждающего, что 2-месячного малыша проверят на аллергию на компоненты прививки, прежде чем эту прививку сделать.
Roudoudouce вне форумов  
  #23
Старое 30.07.2018, 16:16
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Я спрашивала у Вас, утверждающего, что 2-месячного малыша проверят на аллергию на компоненты прививки, прежде чем эту прививку сделать.
Я это не утверждал. Я писал, что есть те, кому противопоказаны прививки... Просто Вы считаете, что необходимо перед каждои прививкои проити полное обследование, а врачи (скорее всего) считают, что если у ребенка есть проблема какая-то, то это будет видно и без обследовании.
EHOT вне форумов  
  #24
Старое 30.07.2018, 15:35
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Насчёт иммунитета, вероятность переболеть всеми 11 болезнями, от которых требуются прививки, очень низка.
Она низка только по причине того, что большая часть населения вакцинировано... Как только все решат делать как Вы, вероятность будет куда выше. И не надо забывать, что от некоторых из этих 11 болезнеи есть (вполне ошутимая) вероятность умереть.
EHOT вне форумов  
  #25
Старое 30.07.2018, 21:02
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Она низка только по причине того, что большая часть населения вакцинировано... Как только все решат делать как Вы, вероятность будет куда выше.
Тогда, возможно, усилия сосредоточат на профилактику (образ жизни, питание, спорт, борьба со стрессом) и на лечение конкретных болезней, а не на массовую вакцинацию здоровых людей. Но это не выгодно в материальном плане: профилактика вообще никакой прибыли не принесет, а лекарства - это гораздо меньшая прибыль, ведь пользоваться ими будет только небольшая часть насиления.
Roudoudouce вне форумов  
  #26
Старое 30.07.2018, 21:10
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Тогда, возможно, усилия сосредоточат на профилактику .
Или хотя бы оставят в покое несчастных беззащитных младенцев и их родителей, а сосредоточатся на вакцинации взрослых и детей с 5-7 лет, когда Детский организм уже более-менее окреп, видно естественным путём у кого какие аллергии-непереносимости, чтобы рисковать с новыми бациллами.
А если (стерильны) вакцинированы будут взрослые, то и малюткам не откуда будет заражаться, т.е. Эффект будет тот же (низкая вероятность переболеть), только бОльшее число детей вырастут здоровыми, и им (их семьям) не покалечат жизнь.
Stroka вне форумов  
  #27
Старое 30.07.2018, 21:59
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
сосредоточатся на вакцинации взрослых и детей с 5-7 лет, когда Детский организм уже более-менее окреп, видно естественным путём у кого какие аллергии-непереносимости, чтобы рисковать с новыми бациллами.
как я понимаю у врачеи как раз обратная логика. Лучше привить пока никаких аллергии нет, а то потом одна головная боль всем. Болезни переносятся намного хуже прививок.
EHOT вне форумов  
  #28
Старое 30.07.2018, 20:43
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
ЕНОТ,

И как аллергия будет видна при обследовании?
Roudoudouce вне форумов  
  #29
Старое 30.07.2018, 21:31
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
И как аллергия будет видна при обследовании?
любая, которая есть в момент обследования... Но обычно сначала появляется аллергия, а потом уже ишут от чего она. А Вы хотите наоборот.
EHOT вне форумов  
  #30
Старое 30.07.2018, 22:02
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
любая, которая есть в момент обследования... Но обычно сначала появляется аллергия, а потом уже ишут от чего она. А Вы хотите наоборот.
EHOT, а ещё лучше ее спровоцировать. Пока нет, зато потом будет, врачам есть чем заняться опять же, причем искать не «от чего», а на какой продукт, от чего - и так понятно: ИВ, вакцинация, баночные кулинарные изыски, тут чей угодно незрелый организм поднапряжется.
Родителям в уши напеть опять же легко, что вот дремала, и все равно потом вылезла бы. Всем хорошо: родительское сердце спокойно, вот такой у меня ребенок родился, а сердце врачей и волновалось даже.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 malinovka Здоровье, медицина и страховки 2569 01.10.2015 16:26


Часовой пояс GMT +2, время: 21:56.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX