Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[elfine]

Dare, то, что не обязаны показывать (что ещё спорно), не означает, что Вы будете указывать пограничнику на его права. Кстати, можно ссылку на официальный регламент о том, что он не имеет на это права? Подсказка: это уже обсуждалось в этой теме, я сама же и находила ссылку, но с крайне несерьёзной цитатой из Википедии, потому как без указания источника. На практике спрашивают, в этой теме даже писали, что сканируют, было несколько отзывов об этом несколько лет назад. А это значит, что даже если и есть (или был) формальный запрет, то за него не предусмотрено никаких санкций. А запрет без санкций - это... Не думаю, что найдётся много желающих не выполнять просьбу пограничника и отказываться показать документ, который он просит.

По поводу того, что кто-то специально пришёл от авиакомпании, чтобы передать Ваши данные пограничнику, я так и поняла, что это предположение. На мой взгляд ничто не указывает на то, что оно верное. Полномочия пограничников описаны такими обтекаемыми словами (это тоже было в теме, подсказка - "Закон о государственной границе РФ"), что если им надо, найдут обоснование для любой дополнительной проверки. А почему авиакомпания как-то более тщательно проверила, чем обычно, да мало ли почему? Время сейчас такое: закрытые границы, пандемия, теракты... Все могут перестраховываться.

[Dare]

Dare, то, что не обязаны показывать (что ещё спорно), не означает, что Вы будете указывать пограничнику на его права. Кстати, можно ссылку на официальный регламент о том, что он не имеет на это права? Подсказка: это уже обсуждалось в этой теме, я сама же и находила ссылку, но с крайне несерьёзной цитатой из Википедии, потому как без указания источника. На практике спрашивают, в этой теме даже писали, что сканируют, было несколько отзывов об этом несколько лет назад. А это значит, что даже если и есть (или был) формальный запрет, то за него не предусмотрено никаких санкций. А запрет без санкций - это... Не думаю, что найдётся много желающих не выполнять просьбу пограничника и отказываться показать документ, который он просит.

По поводу того, что кто-то специально пришёл от авиакомпании, чтобы передать Ваши данные пограничнику, я так и поняла, что это предположение. На мой взгляд ничто не указывает на то, что оно верное. Полномочия пограничников описаны такими обтекаемыми словами (это тоже было в теме, подсказка - "Закон о государственной границе РФ"), что если им надо, найдут обоснование для любой дополнительной проверки. А почему авиакомпания как-то более тщательно проверила, чем обычно, да мало ли почему? Время сейчас такое: закрытые границы, пандемия, теракты... Все могут перестраховываться.

Elfine,
Если у Вас российский загранпаспорт в порядке и нет долгов/судебных запретов, то Вас никто задерживать не имеет права. Для задержания нужны основания. Просить и требовать разные вещи, у нас как у граждан есть права.
Касательно официальной информации:
В соответствии с положениями статьи 6 Федерального закона от15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
Ссылка на сайт Пограничной службы ФСБ России
http://ps.fsb.ru/dpk/oficial_materialy/voprosy.htm

P.S. У меня нет причин что-либо скрывать от государства, всегда спокойно реагирую на проверки, так как считаю что обычных граждан это защищает, хоть и приносит определенный дискомфорт.

[elfine]

Elfine,
Если у Вас российский загранпаспорт в порядке и нет долгов/судебных запретов, то Вас никто задерживать не имеет права. Для задержания нужны основания. Просить и требовать разные вещи, у нас как у граждан есть права.

Ссылка на сайт Пограничной службы ФСБ России
http://ps.fsb.ru/dpk/oficial_materialy/voprosy.htm

P.S. У меня нет причин что-либо скрывать от государства, всегда спокойно реагирую на проверки, так как считаю что обычных граждан это защищает, хоть и приносит определенный дискомфорт.

Спасибо, я в курсе. И про основания (которых, кстати, больше), и про права. Я и не написала нигде, что Вам запретят выезд. Как правило, люди предоставляют то, что пограничник просит показать, не потому, что их могут задержать вообще. А потому что торопятся на свой рейс, и им не настолько принципиально доказывать, что у них есть право ничего не показывать, чтобы из-за этого свой рейс пропустить в спорах с погранслужбой.

К тому же если, допустим, их действительно задержат, по любому основанию, ну, не знаю, допустим, на таком основании: "сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы", то дальше защищать свои права они будут таким образом: "Лица, не согласные с наложением ограничения на выезд из страны, могут оспорить его в суде." И это тоже будет реализацией их прав, придраться не к чему. Только планы придётся поменять. Это, правда, злостный оффтоп в этой теме. Просто к тому, что такое права.

В соответствии с положениями статьи 6 Федерального закона от15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

Спасибо за цитату, но она о том, что в обязанности транспортной компании входит контроль документов для въезда в другое государство. Это и выше уже написали. Она вовсе не о том, что пограничной службе запрещено интересоваться этими документами, как было заявлено ("именно не имеет права"). И на сайте пограничной службы тоже не сказано, что не имеет права. Если даже подразумевается, что это не является обязанностью, это никак не одно и то же, что не имеет права и запрещено.

Если пограничники соблюдают наши права (я как раз в это охотно верю), это как-то не вяжется с первоначальным посылом о том, что они в обход закона собирают о пассажире информацию через другие службы. Им это не нужно, у них достаточно полномочий, чтобы получить эту информацию напрямую.

Просить и требовать разные вещи

А требовать ничего и не надо, обычно попросить бывает вполне достаточно.

[Dare]

Спасибо, я в курсе. И про основания (которых, кстати, больше), и про права. Я и не написала нигде, что Вам запретят выезд. Как правило, люди предоставляют то, что пограничник просит показать, не потому, что их могут задержать вообще. А потому что торопятся на свой рейс, и им не настолько принципиально доказывать, что у них есть право ничего не показывать, чтобы из-за этого свой рейс пропустить в спорах с погранслужбой.

К тому же если, допустим, их действительно задержат, по любому основанию, ну, не знаю, допустим, на таком основании: "сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы", то дальше защищать свои права они будут таким образом: "Лица, не согласные с наложением ограничения на выезд из страны, могут оспорить его в суде." И это тоже будет реализацией их прав, придраться не к чему. Только планы придётся поменять. Это, правда, злостный оффтоп в этой теме. Просто к тому, что такое права.


Спасибо за цитату, но она о том, что в обязанности транспортной компании входит контроль документов для въезда в другое государство. Это и выше уже написали. Она вовсе не о том, что пограничной службе запрещено интересоваться этими документами, как было заявлено ("именно не имеет права"). И на сайте пограничной службы тоже не сказано, что не имеет права. Если даже подразумевается, что это не является обязанностью, это никак не одно и то же, что не имеет права и запрещено.

Если пограничники соблюдают наши права (я как раз в это охотно верю), это как-то не вяжется с первоначальным посылом о том, что они в обход закона собирают о пассажире информацию через другие службы. Им это не нужно, у них достаточно полномочий, чтобы получить эту информацию напрямую.


А требовать ничего и не надо, обычно попросить бывает вполне достаточно.

Elfine,

Я здесь и не пыталась перечислить все основания и описать все возможные ситуации. По поводу «первоначального посыла» - у меня сложилось такое ощущение, на что я тоже имею полное право)

Из ответа на вопрос о том кто проверяет документы на въезд в иностранное государство вытекает то, что таких полномочий у погранслужбы нет. Иначе бы было написано, что данные документы могут быть проверены сотрудниками пограничной службы.

Должностные лица при проведении пограничного контроля обязаны:

1) своевременно и в полной мере исполнять предоставленные в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений обязательных требований законодательства Российской Федерации;

2) соблюдать законодательство Российской Федерации, права и законные интересы лиц, в отношении которых осуществляется пограничный контроль;

3) осуществлять пограничный контроль только во время исполнения служебных обязанностей;

4) учитывать при определении мер, принимаемых по фактам выявленных нарушений, соответствие указанных мер тяжести нарушений, а также не допускать необоснованное ограничение прав и законных интересов лиц;

5) доказывать обоснованность своих действий при их обжаловании лицами и организациями в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

6) соблюдать сроки осуществления пограничного контроля, установленные Административным регламентом;

7) не требовать от лиц документы и иные сведения, представление которых не предусмотрено законодательством Российской Федерации;

8) иметь соответствующие служебные удостоверения.


9. Лица, в отношении которых осуществляются мероприятия по пограничному контролю, имеют право:

1) давать объяснения по вопросам, относящимся к предмету пограничного контроля, непосредственно присутствовать при проведении осмотра (досмотра) принадлежащих им транспортных средств, грузов, товаров и животных;

2) получать от должностных лиц информацию, которая относится к предмету пограничного контроля и предоставление которой предусмотрено законодательством Российской Федерации;

3) знакомиться с результатами осмотра (досмотра) принадлежащих им транспортных средств, грузов, товаров и животных и указывать в акте осмотра (досмотра) о своем ознакомлении с его результатами, согласии или несогласии с ними, а также с отдельными действиями должностных лиц;

4) обжаловать действия (бездействие) должностных лиц, повлекшие за собой нарушение их прав при осуществлении пограничного контроля, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Ссылка https://rg.ru/2013/02/27/reglament-dok.html

Не имеет права - не входит в список должностных полномочий. Если право не прописано, то его нет.
Предмет пограничного контроля для граждан РФ -загранпаспорт, соответственно вопросы могут быть только к этому документу.
P.S. Уточняю во избежание недоразумений - речь идет именно о документах, я не буду приводить все вопросы, которые может задать пограничник��

[elfine]

Dare, нет, не вытекает. Это элементарная логика. Из того, что Вася обязан рисовать красным карандашом, не следует, что Пете запрещено для чего либо использовать красный карандаш, если нигде не прописан запрет для Пети на это действие. С каких пор в России действует принцип: «Раз не написано, что входит в обязанности, значит запрещено?» Тем более не в законе, а в крайне ограниченной рубрике выборочных ответов на вопросы на сайте. Доказывать, что 2x2=4, я не смогу, простите.

Иначе бы было написано, что данные документы могут быть проверены сотрудниками пограничной службы.

Это Ваш личный вывод. Вопрос был задан не об этом, ответ не было смысла расширять до тем, которые не затрагивались в вопросе. Вопрос был о другом: «Кто проверяет основания для въезда в иностранное государство?» Речь о конкретной функции, которая разумеется не возложена на пограничную службу. Но опять проблема с логикой. Каким образом это исключает то, что пограничная служба имеет право проявлять интерес к этим документам ради другой функции, а не ради проверки оснований для въезда? Если Васе выдали яблоко и официально поручили сварить из него варенье, это не означает, что Пете не могли дать такое же яблоко, но с целью изучить его химический состав или с целью нарисовать с него натюрморт. И тот, кто отвечает на вопрос «Кто обязан варить яблочное варенье?», не должен упоминать в своём ответе всех тех, кто может использовать яблоки с другой целью. Его спросили только об одной функции.

Запрета пока не нашли. Выделенный пункт 7 из «Российской газеты» говорит о действиях и документах, которые не предусмотрены законодательством. Но надо для начала знать всё законодательство, которое там упомянуто, чтобы делать вывод, что предусмотрено, а что нет. Поищите в этой теме отзывы о том, как у людей сканировали иностранный паспорт. По Вашему мнению, это было нарушением российского законодательства? Но если это возможно в принципе, зачем пограничникам прибегать к хитрым уловкам, чтобы через других людей что-то узнать о Ваших документах?

Конечно имеете право на любые выводы. Что не делает их автоматически верными.

[Dare]

Dare, нет, не вытекает. Это элементарная логика. Из того, что Вася обязан рисовать красным карандашом, не следует, что Пете запрещено для чего либо использовать красный карандаш, если нигде не прописан запрет для Пети на это действие. С каких пор в России действует принцип: «Раз не написано, что входит в обязанности, значит запрещено?» Тем более не в законе, а в крайне ограниченной рубрике выборочных ответов на вопросы на сайте. Доказывать, что 2x2=4, я не смогу, простите.


Это Ваш личный вывод. Вопрос был задан не об этом, ответ не было смысла расширять до тем, которые не затрагивались в вопросе. Вопрос был о другом: «Кто проверяет основания для въезда в иностранное государство?» Речь о конкретной функции, которая разумеется не возложена на пограничную службу. Но опять проблема с логикой. Каким образом это исключает то, что пограничная служба имеет право проявлять интерес к этим документам ради другой функции, а не ради проверки оснований для въезда? Если Васе выдали яблоко и официально поручили сварить из него варенье, это не означает, что Пете не могли дать такое же яблоко, но с целью изучить его химический состав или с целью нарисовать с него натюрморт. И тот, кто отвечает на вопрос «Кто обязан варить яблочное варенье?», не должен упоминать в своём ответе всех тех, кто может использовать яблоки с другой целью. Его спросили только об одной функции.

Запрета пока не нашли. Выделенный пункт 7 из «Российской газеты» говорит о действиях и документах, которые не предусмотрены законодательством. Но надо для начала знать всё законодательство, которое там упомянуто, чтобы делать вывод, что предусмотрено, а что нет. Поищите в этой теме отзывы о том, как у людей сканировали иностранный паспорт. По Вашему мнению, это было нарушением российского законодательства? Но если это возможно в принципе, зачем пограничникам прибегать к хитрым уловкам, чтобы через других людей что-то узнать о Ваших документах?

Конечно имеете право на любые выводы. Что не делает их автоматически верными.

Доброе утро, Elfine

Спасибо за Ваши выводы (как Вы правильно заметили, они не автоматически верные).
С логикой у меня все в порядке. А ещё с пониманием термина право. В том списке, что я Вам привела (который кстати является выдержкой из
Приказа Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 8 ноября 2012 г. N 562 г., а не просто статьей) написано все, прежде чем подвергать критике, прочитайте.
Мне все законодательство читать нет надобности, потому как я понимаю язык и термины используемые в нормативных актах.
Факт сканирования пограничником второго паспорта не доказывает его на это права. Это превышение полномочий. У каждого должностного лица есть список конкретных прав, связанных с исполнением его служебных обязанностей. Не путайте права, вытекающие из возложенных полномочий, с естественными правами.
Законы конечно написаны так, что зачастую трактовка неоднозначна, но в данном случае это не так. Предмет пограничного контроля - загранпаспорт, иностранные документы никакого отношения к российским органам власти не имеют, для РФ Вы российский гражданин и на территории РФ Вы признаетесь только российским гражданином (за исключением граждан Таджикистана, с которым у РФ подписан договор о двойном гражданстве). Конечно в реальности легче предъявить документ, чем доказывать свои права, но не надо на этом основывать свои выводы о том что написано в законах.
Пограничник может спросить что Вы делали в другом государстве или с какой целью выезжаете (в базе есть информация о времени нахождения за пределами РФ) но требовать, а тем более сканировать Ваш иностранный документ он не имеет права (должностного права).
Я понимаю Ваше желание говорить о Васе, карандашах и варенье, но прошу не надо.

[Ptu]

elfine, и охота вам отвечать на эти простыни? Dare ведь базируетнся на своем личном опыте, как будто ни у кого его нет за одно или два десятилетия жизни во Франции. А под свой опыт строчит простыни ссылок на законы... Да еще скатывается до неуважительного тона.

[Dare]

elfine, и охота вам отвечать на эти простыни? Dare ведь базируетнся на своем личном опыте, как будто ни у кого его нет за одно или два десятилетия жизни во Франции. А под свой опыт строчит простыни ссылок на законы... Да еще скатывается до неуважительного тона.

Меня попросили указать официальные источники, поэтому я их указала.
Мой опыт и то что написано в законах - вещи разные. Не надо смешивать мои ответы на разные вопросы. Сколько лет кто где провёл в принципе значения не имеет в данном контексте.
Что касается моего тона, я ответила в рамках тех понятий, которые Elfine применила в своем ответе. Никого задевать и проявлять неуважение я не собиралась. Если из моих ответов Вы сделали такой вывод, то я приношу свои извинения.
Хорошего Вам дня и беспроблемных пересечений границ.

[elfine]

В том списке, что я Вам привела (который кстати является выдержкой из Приказа Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 8 ноября 2012 г. N 562 г., а не просто статьей) написано все

Не всё. В праве есть иерархия, и приказ там занимает далеко не самое высокое место. Я прекрасно поняла, что это из приказа от такого-то числа, Вы недооцениваете моё умение читать. Там вообще-то крупный заголовок есть. Но от этого пункт 7 не перестаёт быть пунктом 7. Я не подвергала его критике, зачем мне это? Просто он отсылает к другим законодательным актам, про которые Вы почему-то говорите, что Вам их знать нет надобности. А в этих актах есть права (нет, не естественные), которых Вы не учли. И которые как раз читаются неоднозначно. Говорите, что понимаете язык и термины нормативных актов, но почему-то не сочли нужным их читать.

но не надо на этом основывать свои выводы о том что написано в законах.

То есть Вы всерьёз предполагаете, что взрослые люди не умеют сами читать? А думают, что как чиновник сказал делать, значит так и написано в законе? Вроде бы и не проявили неуважения прямым-то текстом, но за кого надо считать собеседников, чтобы такое говорить?

Сколько лет кто где провёл в принципе значения не имеет в данном контексте.

Имеет в том смысле, что Ptu права, если бы Вы здесь были дольше, хотя бы на форуме, Вы не писали бы некоторые вещи (которые мы сами десятки раз писали). Про вторые-двойные гражданства и Таджикистан здесь знает любой новичок, не стоит думать, что собеседники нуждаются в ликбезе такого уровня. Но этих знаний недостаточно, чтобы обсуждать все полномочия пограничников.

Жаль, что Вы увидели в моих примерах только желание говорить о Васе и карандашах. Я не собиралась обсуждать, всё ли у Вас лично в порядке с логикой. Тема ведь вообще не о нас лично. В утверждениях были логические изъяны, на них я и указала примерами. Разница между запретительным и общедозволительным правовым регулированием в примерах учтена, я хорошо подбирала слова. Если на месте Пети и Васи представить государственных служащих, суть останется той же. Бессмысленно из обязанности одного чиновника выполнять одну функцию делать вывод о запрете для другого чиновника на совершено другую функцию. Здесь явно была нарушена логика.

Давайте лучше так. Пока нас не забанили за флуд и оффтоп. Что конструктивного мы хотим оставить читателям этой темы? А то я, если честно, во всём этом потеряла нить, что Вы хотели донести. Что пограничники иногда превышают полномочия? Это известно. Пограничник сканирует Ваш иностранный паспорт - какие Ваши действия? Если никаких, и скрывать нечего, то к чему весь этот пафос о правах ? В этом случае хоть имеет он право, хоть не имеет - результат один.
Вы не представляете, сколько раз я сама подробно обсуждала эти темы на форуме, возможно поэтому пересказ прописных истин вызывает некоторое недоумение и не только у меня. Только вот когда участилась практика со сканированием документов, пришлось несколько сбавить категоричность, и мне лично, как и другим участникам, было интересно понять, чем это обосновано, и не связана ли эта практика с появлением закона об уведомлении. Потому что говорить "Превысил полномочия, не имеет права" - не сложно и бесплатно, но это мало что объясняет. Тексты были в этой теме приведены, и некоторые выводы сделаны. Если есть что к этому добавить, то это может кому-то пойти на пользу. А про вторые гражданства и про то, что не всё, что делают чиновники - законно... ну мы не дети в конце концов, стоит всё-таки иметь в виду, что у людей есть уже за плечами некий багаж, о котором Вы не знаете.

[Ptu]

Пока нас не забанили за флуд и оффтоп.

Вот и я об этом. Зачем так много слов, так много треска? (с)
Просто переписывать общие места, которые все давно знают, забалтывая тему?

[Dare]

Не всё. В праве есть иерархия, и приказ там занимает далеко не самое высокое место. Я прекрасно поняла, что это из приказа от такого-то числа, Вы недооцениваете моё умение читать. Там вообще-то крупный заголовок есть. Но от этого пункт 7 не перестаёт быть пунктом 7. Я не подвергала его критике, зачем мне это? Просто он отсылает к другим законодательным актам, про которые Вы почему-то говорите, что Вам их знать нет надобности. А в этих актах есть права (нет, не естественные), которых Вы не учли. И которые как раз читаются неоднозначно. Говорите, что понимаете язык и термины нормативных актов, но почему-то не сочли нужным их читать.

То есть Вы всерьёз предполагаете, что взрослые люди не умеют сами читать? А думают, что как чиновник сказал делать, значит так и написано в законе? Вроде бы и не проявили неуважения прямым-то текстом, но за кого надо считать собеседников, чтобы такое говорить?


Имеет в том смысле, что Ptu права, если бы Вы здесь были дольше, хотя бы на форуме, Вы не писали бы некоторые вещи (которые мы сами десятки раз писали). Про вторые-двойные гражданства и Таджикистан здесь знает любой новичок, не стоит думать, что собеседники нуждаются в ликбезе такого уровня. Но этих знаний недостаточно, чтобы обсуждать все полномочия пограничников.

Жаль, что Вы увидели в моих примерах только желание говорить о Васе и карандашах. Я не собиралась обсуждать, всё ли у Вас лично в порядке с логикой. Тема ведь вообще не о нас лично. В утверждениях были логические изъяны, на них я и указала примерами. Разница между запретительным и общедозволительным правовым регулированием в примерах учтена, я хорошо подбирала слова. Если на месте Пети и Васи представить государственных служащих, суть останется той же. Бессмысленно из обязанности одного чиновника выполнять одну функцию делать вывод о запрете для другого чиновника на совершено другую функцию. Здесь явно была нарушена логика.

Давайте лучше так. Пока нас не забанили за флуд и оффтоп. Что конструктивного мы хотим оставить читателям этой темы? А то я, если честно, во всём этом потеряла нить, что Вы хотели донести. Что пограничники иногда превышают полномочия? Это известно. Пограничник сканирует Ваш иностранный паспорт - какие Ваши действия? Если никаких, и скрывать нечего, то к чему весь этот пафос о правах ? В этом случае хоть имеет он право, хоть не имеет - результат один.
Вы не представляете, сколько раз я сама подробно обсуждала эти темы на форуме, возможно поэтому пересказ прописных истин вызывает некоторое недоумение и не только у меня. Только вот когда участилась практика со сканированием документов, пришлось несколько сбавить категоричность, и мне лично, как и другим участникам, было интересно понять, чем это обосновано, и не связана ли эта практика с появлением закона об уведомлении. Потому что говорить "Превысил полномочия, не имеет права" - не сложно и бесплатно, но это мало что объясняет. Тексты были в этой теме приведены, и некоторые выводы сделаны. Если есть что к этому добавить, то это может кому-то пойти на пользу. А про вторые гражданства и про то, что не всё, что делают чиновники - законно... ну мы не дети в конце концов, стоит всё-таки иметь в виду, что у людей есть уже за плечами некий багаж, о котором Вы не знаете.

Elfine,

По поводу иерархии права - приказ обладает меньшей юридической силой, но при этом регулирует и разъясняет отдельные правовые нормы более подробно. Подзаконный акт, коим является приказ, не должен противоречить закону, а лишь облегчать толкование зачастую общих формулировок законодательных актов. Конституция обладает наибольшей юридической силой, но при этом для решения частных вполне определённых проблем/ разъяснения вопросов мы обращаемся к законам, указам, приказам и т.д. Я опять же прибегаю к разъяснениям, которые Вы можете счесть «элементарными», но тогда я Вас прошу в своих ответах не поднимать вопросы, требующие таких ответов.
По поводу двойного гражданства - это довод, который никах не умаляет Ваших знаний. Я же не написала что Вы этого не знаете.
Я указала что это Приказ, потому что Вы определили в своём ответе это как выдержку из газетной статьи, что нивелирует приведённый пример до уровня частного мнения.
Я не сомневаюсь в Ваших способностях, так как я Вас не знаю и это не мое дело.
Ваши рассуждения на тему моих аналитических способностей тоже вежливыми назвать трудно.
Что касается должностных прав, я повторяю что если право прямо не прописано, его нет. На этом основана необходимость эти права и обязанности перечислять в законных и подзаконных актах.
Вы обязаны предьявить ТОЛЬКО загранпаспорт РФ. Все остальное по желанию.
Вы можете отказаться предъявлять документ.
Делать это или нет каждый решает сам.

Изначально я просто поделилась своим опытом и выводами, Вы попросили их обосновать, что я и сделала.
Я тоже считаю что случаи проверок вторых паспортов/ВНЖ связанны именно с уведомлением.

Прошу прощения за оффтоп.
Хорошего Вам дня.

[elfine]

Dare, спасибо, Вам тоже.

Но лучше всё же читать внимательно. Я не определяла написанное как газетную выдержку, Вам показалось. Аршинный заголовок сложно не заметить.

Про иерархию я тоже в курсе. Это было к тому, что приказ ссылается на закон, даже не на один, они там перечислены, а в законе всё написано не так просто и чёрно-бело. Право прописано, потому что требование не просить ничего, что не предусмотрено законодательством, представляет большую свободу просить всё, что предусмотрено. А там много что предусмотрено, если внимательно читать и не рубить с плеча без полутонов, что там якобы всё просто и понятно. Но цитаты уже были в теме, кто хочет, тот найдёт и прочтёт.

Тоже прошу прощения, что спросила про обоснования, раз из-за этого такой сыр-бор. Я не нашла в них для себя то, что искала. А искала я давно, это началось не вчера. Для меня это крайне упрощённая картина, которая чревата плохими сюрпризами, если вступать в тяжбу с погранслужбами, опираясь на такие аргументы. Но каждый останется при своём мнении.

[Dare]

Dare, спасибо, Вам тоже.

Но лучше всё же читать внимательно. Я не определяла написанное как газетную выдержку, Вам показалось. Аршинный заголовок сложно не заметить.

Про иерархию я тоже в курсе. Это было к тому, что приказ ссылается на закон, даже не на один, они там перечислены, а в законе всё написано не так просто и чёрно-бело. Право прописано, потому что требование не просить ничего, что не предусмотрено законодательством, представляет большую свободу просить всё, что предусмотрено. А там много что предусмотрено, если внимательно читать и не рубить с плеча без полутонов, что там якобы всё просто и понятно. Но цитаты уже были в теме, кто хочет, тот найдёт и прочтёт.

Тоже прошу прощения, что спросила про обоснования, раз из-за этого такой сыр-бор. Я не нашла в них для себя то, что искала. А искала я давно, это началось не вчера. Для меня это крайне упрощённая картина, которая чревата плохими сюрпризами, если вступать в тяжбу с погранслужбами, опираясь на такие аргументы. Но каждый останется при своём мнении.

Elfine,

В законе как раз однозначно все написано в этом случае, по моему мнению. Документом для выезда/въезда гражданина РФ является загранпаспорт. Контроль за визами/документами иностранных государств производит транспортная компания.
Можно конечно приписать пограничникам права, которые не прописаны, но это даёт слишком вольное понимание той власти, которой они обладают.
Я уточнила у знакомого пограничника. Он подтвердил, что спросить может, требовать предъявления - нет.

Единственный момент, который мне был неясен - это надо ли уведомлять с временным ВНЖ. В нем я разобралась.

Если Вас задели какие-либо мои слова, искренне прошу прощения.
Спасибо за Ваши ответы.

[elfine]

Dare, не за что. Будем считать это издержками интернета и спасибо за понимание.

Я тоже против того, чтобы приписывать властям то, чем они не обладают.

[Dare]

Dare, не за что. Будем считать это издержками интернета и спасибо за понимание.

Я тоже против того, чтобы приписывать властям то, чем они не обладают.

Elfine,

Вам спасибо!

[CLEA]

Заранее прощу прощения, нет времени все страницы этой темы лопатить.

Вопрос такой :
Надо ли при получении новой CNI идти её в полицию регистрировать ?
Или если я зарегистрировала наличие гражданства несколько лет назад, этого достаточно ?

Заранее спасибо

[Tatius]

Надо ли при получении новой CNI идти её в полицию регистрировать ?
Или если я зарегистрировала наличие гражданства несколько лет назад, этого достаточно ?

Зачем? Не нужно. Вы же декларируете гражданство, а не новую CNI/паспорт. Достаточно того, что вы уже сообщили в ФМС о гражданстве.

[CLEA]

Зачем? Не нужно. Вы же декларируете гражданство, а не новую CNI/паспорт. Достаточно того, что вы уже сообщили в ФМС о гражданстве.

То есть, есть разница между гражданством и документом на право проживания в стране ?

[elfine]

CLEA, конечно есть.

Гражданство подразумевает постоянство. Если Вы задекларировали, что оно у Вас есть, значит оно у Вас и дальше будет. По крайнем мере если не заявите где-то о том, что Вы из него вышли, или Вас лишили.

А права на проживание в стране однажды может и не быть, всё зависит от того, на какой срок и при каких условиях Вам дали это право.

В конце концов сам текст закона делает разницу: "письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве".

В первом случае речь о наличии гражданства, во втором - о наличии документа.

[CLEA]

elfine, Tatius, спасибо за разъяснения

[fialka fi]

Зачем? Не нужно. Вы же декларируете гражданство, а не новую CNI/паспорт. Достаточно того, что вы уже сообщили в ФМС о гражданстве.

У меня тоже закончился срок паспорта и CNI на основании которых я декларировала гражданство Франции в ФМС. Я решила заново не декларировать, так как логично.

[alena_alena]

Вы можете уведомить по почте. Я сделала это на днях. Заполняете уведомление(2 экземпляра), прикладываете копии паспорта и документа, который позволяет Вам жить в другой стране. На почте Вам отрежут отрывную часть уведомления и поставят печать и подпись, это является документом, подтверждающим, что Вы уведомили. Это на случай если не хотите идти в УФМС.

спасибо Вам за информацию. Подскажите, пожалуйста, где можно скачать уведомления для заполнения?

Я немного потерялась на форуме, очень много информации. Я после брака получила недавно визу жены и пока еще во франции. Решила все же ФМС уведомить по почте, на всякий случай.
как я поняла нужно 2 уведомления, копия загран паспорта? русского не не нужно? и сам документ о разрешении на проживания во франции. ВСе так?

[elfine]

alena_alena, речь идёт о российской почте. В законе речь только о таком способе почтового уведомления.

Если Вы во Франции, нет смысла уведомлять. Когда приедете в Россию, уведомите.

[Tatius]

Подскажите, пожалуйста, где можно скачать уведомления для заполнения?

Скачать можно здесь: https://base.garant.ru/73936711/f7ee...b35abf4f52c5c/

как я поняла нужно 2 уведомления, копия загран паспорта? русского не не нужно? и сам документ о разрешении на проживания во франции. ВСе так?

Два экземпляра уведомления не нужно, вам вернут отрывную часть (нужно распечатать на одном листе с двух сторон). На 1-й странице этой темы есть пост:

Документы, копии которых просили: российский паспорт, из него страница с регистрацией, французский паспорт, российский загранпаспорт, из него страницу со штампами о пересечении границы.

У вас вместо французского паспорта документ на право постоянного проживания во Франции и его копия.

[Aleksandrovna90]

Добрый вечер!

Извините, к сожалению, нет времени просматривать все 60 страниц...

Подскажите, как указывать название 10летки в форме: вид на жительство Франции? Разрешение на проживание во Франции? Карта резидента Франции?

Номер документа-это номер из 10 цифр справа или номер из букв и цифр сверху?

Хотелось бы быстрее уже заполнить эту форму, отправить по почте до отъезда и забыть! Главное отделение ФМС нашего города даже не знало о существовании такой услуги (обязанности гражданина РФ). Предложили звонить в Посольство...Пришлось обзванивать все дополнительные их отделения самостоятельно. Сходила лично. Но оказалось, что у них там по записи! Записывают при личном обращении в отделение, по телефону такой информации не дали. Запись была только на конец января (я ходила в конце декабря).
Как всегда неразбериха и цирк ...

Спасибо!

[Лахта]

Девочки, если я получила на год вид на жительство пока. Мне надо УФМС уведомить? Или только после получения гражданства? Собираюсь в Россию. Спасибо.

[Ptu]

Лахта, прочитайте всю тему, чтобы понять. Полфорума вам скажет - уведомляйте. А полфорума - не нужно. Чтобы решить самой - читайте форум. Я лично просто уведомила, и больше не парилась.

[elfine]

Aleksandrovna90, вот уж где совсем нет смысла это спрашивать - так это в консульстве (в Посольстве тем более). Ни по записи, ни по телефону. Не их компетенция, и им дела нет до того, как называются Ваши документы. И никому нет дела в данном случае, пишите так, как Вам нравится, и не ошибётесь. Или сделайте поиск в этой теме, например по слову «десятилет*» (звёздочка важна). Но это не даст Вам информации о том, как НАДО. А только о том, как сделал кто-то ещё. Как надо - ответа не существует, потому что законодатели не составляли список существующих в мире документов и не рассылали инструкций. Их не волновал этот вопрос. По этой же причине и консульство не даст Вам ответа, даже если будете месяц пытаться записаться, а потом придёте лично. Или съездите лично по записи во все отделения.

[Aleksandrovna90]

Aleksandrovna90, вот уж где совсем нет смысла это спрашивать - так это в консульстве (в Посольстве тем более). Ни по записи, ни по телефону. Не их компетенция, и им дела нет до того, как называются Ваши документы. И никому нет дела в данном случае, пишите так, как Вам нравится, и не ошибётесь. Или сделайте поиск в этой теме, например по слову «десятилет*» (звёздочка важна). Но это не даст Вам информации о том, как НАДО. А только о том, как сделал кто-то ещё. Как надо - ответа не существует, потому что законодатели не составляли список существующих в мире документов и не рассылали инструкций. Их не волновал этот вопрос. По этой же причине и консульство не даст Вам ответа, даже если будете месяц пытаться записаться, а потом придёте лично. Или съездите лично по записи во все отделения.

Спасибо elfine

[Лахта]

девочки!
верная ссылка? этот документ надо распечатать?
http://ivo.garant.ru/#/document/73936711/paragraph/5:0

пока есть доступ к принтеру, хочу напечатать но чего то не понимаю! или этот http://ivo.garant.ru/#/document/73936711/paragraph/58:0
УВЕДОМЛЕНИЕ о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве