Работа банков Европы в свете последних событий

[Печкин]

Сдвиг -это что-то новое в финансах
Вы понимаете как это работает? Это называется операционный кредит, можно сказать револьверный, вечный кредит в размере месячных трат поскольку в любой день я должен банку месячный баланс. В тот день когда я плачу баланс предыдущего месяца у меня уже аккумулировались траты на карте за следующий месяц. То есть по простому: я всегда в плюсе за счет банка (платежной системы).

Так а смысл-то в чем? Отложите месячный баланс сразу как только вы его получили и все, вы всегда будете в плюсе без всякой кредитки.

Кстати вы в курсе, почему револьверный кредит так называется?

[Печкин]

Так вот эти 10 тыс они вернули чеком, заплатив амэксу 400, а я получил от амэкса 250 кэшбэк.

Непонятно, что им мешало тупо вернуть 10 тыс на амекс...

[Dude]

Так а смысл-то в чем? Отложите месячный баланс сразу как только вы его получили и все, вы всегда будете в плюсе без всякой кредитки.

Не понял. Как так "отложить месячный баланс"? Это же мой долг

[Dude]

Непонятно, что им мешало тупо вернуть 10 тыс на амекс...

Ну разумеется так и надо было сделать. Я и предлагал -как положено, на ту же карточку с кодом возврата никаких штрафов. Так нет, то ли дураки то ли сволочи заставили приехать в офис и взять сертифицированный чек под расписку.

Уверен что продажники которые проворачивают эти трюки не согласовывают детали с финансами. У продажников в дилершипах менталитет наркоманов - сшибить копейку сегодня, а завтра наплевать что будет. Лет десять мучился с придуркам.

[Печкин]

Не понял. Как так "отложить месячный баланс"? Это же мой долг

Ну вот я получил зарплату 1го числа месяца. Например 1000.
И живу на эту 1000 весь месяц. В конце месяца у меня ноль. Я весь месяц в плюсе без всяких кредитов.

Вы: получили зарплату 1го числа месяца. Ту же 1000. Но ее оставили в банке, а живете на 1000 которую взяли в кредит на месяц. В конце месяца отдали кредит с оставленной в банке 1000.

То на то и выходит.

Плюс второй схемы я вижу только в том, если лежащая месяц в банке 1000 вам принесет некоторый процент.

[Dude]

Ну вот я получил зарплату 1го числа месяца. Например 1000.
И живу на эту 1000 весь месяц. В конце месяца у меня ноль. Я весь месяц в плюсе без всяких кредитов.

Вы: получили зарплату 1го числа месяца. Ту же 1000. Но ее оставили в банке, а живете на 1000 которую взяли в кредит на месяц. В конце месяца отдали кредит с оставленной в банке 1000.

То на то и выходит.

Плюс второй схемы я вижу только в том, если лежащая месяц в банке 1000 вам принесет некоторый процент.

Не так. Кредит отдается не в конце текущего месяца а в конце следующего.

Например, упрощенно:
Я весь октябрь трачу на кредитку (в кредит, бесплатный) 3000. День отсечки последний день месяца. Заплатить эти 3000 я должен не в конце октября, а в конце ноября, следующего месяца, этот бесплатный месяц ноябрь grace period отсчитывается от дня отсечки (31 окт). В конце ноября я выплачиваю эти 3000. Но к концу ноября я уже потратил дополнительные 3200. Которые я должен выплатить в конце декабря. Таким образом в конце ноября перед днем выплаты я должен 6200. Но выплачиваю только 3000.
Баланс долга в 3000+/- получается вечным. Почти

[Chouquette]

А можно узнать, в чем именно цимес кредитки кроме как для тех, кто от зп до зп живет?
я не понимаю, серьезно
допустим есть у меня 3т, я потрачу эти пресловутые 3 т. И никакого толку от того, что это кредитка или дебетовая.
Может это больше подходит для определенных професий или компаний?

обычному обывателю живущему по средствам - выгода в чем?

[Печкин]

А можно узнать, в чем именно цимес кредитки кроме как для тех, кто от зп до зп живет?
я не понимаю, серьезно
допустим есть у меня 3т, я потрачу эти пресловутые 3 т. И никакого толку от того, что это кредитка или дебетовая.
Может это больше подходит для определенных професий или компаний?

обычному обывателю живущему по средствам - выгода в чем?

Так и я о том же. По Dude, выгода в получении кэшбеков и наработке кредитной истории (но во Франции ни то, ни другое не актуально). По мне - выгода в кручении освободившихся средств для получения процентов (но, учитывая сегодняшний уровень процентов на Западе, в этом тоже нет большого смысла).
"Возможность обезопаситься от любого мошенничества" - это можно с любой картой, не обязательно с кредитной.

[EHOT]

Цимес там в том, что вы весь месяц тратите деньги, которых у вас еще нет.А если деньги у вас есть, то вы их можете положить на депозитный счет. Разница с французкими картами, с которых снимают в конце месяца, только в том, что на кредитных Вы в конце месяца можете решить выплатить только часть, а остальное выплачивать как кредит. По французским картам у вас такого выбора нет.

Кэшбек можно сделать и на дебитовых картах. Как впрочем и все проблемы с мошенничеством, можно решить там аналогично. О чем Печкин уже написал.

[Печкин]

Разница с французкими картами, с которых снимают в конце месяца, только в том, что на кредитных Вы в конце месяца можете решить выплатить только часть, а остальное выплачивать как кредит. По французским картам у вас такого выбора нет.

Кстати, на самом деле есть. Можно временно увеличить разрешенный минус. Я пару раз это делал, написав советнику через личный кабинет. В небольших пределах его вообще можно регулировать самому.
Ну и как я писал, есть вполне себе кредитные карты, например BNP Provisio, где я имел одно время кредит, равный 5 месячным зарплатам.

[EHOT]

Непонятно, что им мешало тупо вернуть 10 тыс на амекс...

Скорее всего либо Дюд не хотел возвращения на карту (так как в этом случае он терял свой кэшбэк) либо карта была закрыта или у нее закончился срок.

[EHOT]

Провизио это как раз аналог кредитной карты. Только проценты там такие, что лучше ей не пользоваться. Я где-то лет 18 назад делал как раз в БНП проект по переводу Провизио на систему мастеркард. До этого у БНП были только Визы.

С поднятием потолка я не понял. Все что вы потратили за месяц на обычных картах снимается с вашего счета в конце месяца. Разрешенный минус это характеристика света. А потолок на карте просто позволяет тратить вам больше. Если вы дошли до потолка, то карта перестает работать.

[Small_birdie]

У меня снимают дня через два-три деньги, не в конце месяца. Или это фикция? :-)
Берут, правда, 9.40 ежемесячно за услуги.

[Печкин]

Провизио это как раз аналог кредитной карты. Только проценты там такие, что лучше ей не пользоваться.

Так у всех кредитных карт проценты такие, что ими лучше не пользоваться...

[Печкин]

У меня снимают дня через два-три деньги, не в конце месяца. Или это фикция? :-)

Вы можете запросить, чтобы снимали в конце месяца. Это бесплатно.

[Azzaz]

"Возможность обезопаситься от любого мошенничества" - это можно с любой картой, не обязательно с кредитной.

не очень понятно как. Заплатили по интернету за товар или за услугу, а вам ее не предоставили и все равно какой картой. Никакой гарантии не вижу

[Печкин]

не очень понятно как. Заплатили по интернету за товар или за услугу, а вам ее не предоставили и все равно какой картой. Никакой гарантии не вижу

Очень просто.

Vous avez réglé par carte bancaire un achat, mais le professionnel n’a pas exécuté ses obligations ou respecté les droits du consommateur. La rétrofacturation (ou « chargeback » en anglais) vous permet de revenir sur votre ordre de paiement et d’obtenir le remboursement de cet achat.
La rétrofacturation permet au titulaire d’une carte bancaire (particulier ou professionnel) de demander auprès de la banque ou de la société émettrice de la carte le remboursement de la somme débitée lors d’un achat (bien ou service) lorsque le professionnel n’a pas respecté, selon l’acheteur, ses droits de consommateur.

Il y a deux conditions pour entamer la procédure de rétrofacturation :

l’achat doit avoir été réglé exclusivement par carte bancaire (paiements par chèque ou virement sont exclus),
le contrat porteur du titulaire de la carte doit prévoir explicitement la garantie de rétrofacturation en cas de non livraison d’un bien, ou d’un service, d’un produit défectueux… Pour cela, il convient de se reporter aux conditions générales de son contrat.

La demande de remboursement doit être adressée à la société d’édition de la carte avec laquelle le porteur de carte est contractuellement lié (dans la pratique, en France, essentiellement les réseaux Visa, Mastercard, American Express, et Paypal).

Pour formuler la demande, il faut d’abord se connecter en ligne avec cette société (Visa, MasterCard…), via son formulaire de saisine.

Dans le formulaire, il faut ensuite expliquer sa réclamation et communiquer toutes les preuves attestant qu’elle est justifiée.

[Azzaz]

Охотно верю, но не знаю, как это будет на практике. А кому - то действительно уже удалось получить обратно свои деньги . Первое, что вам предложат- это обратиться в суд , поскольку это не исполнение коммерческих обязательств .

[Печкин]

Да даже тут писали, что с пейпала их получить элементарно. Продавцы, принимающие Мастер и Визу, как правило, серьезные люди, и стараются не обманывать - им же потом дороже выйдет. Так что, думаю, что и с них получить не составляет проблемы.
Больше нужно опасаться мошенников, которые делают несанкционированные снятия - шансов столкнуться с ними гораздо больше, чем с недобросовестными продаванами.

[Azzaz]

Больше нужно опасаться мошенников, которые делают несанкционированные снятия - шансов столкнуться с ними гораздо больше, чем с недобросовестными продаванами.

например? Какого рода могут быть снятия? Ну это чтобы быть информированной заранее и не попасться)

[Печкин]

например? Какого рода могут быть снятия? Ну это чтобы быть информированной заранее и не попасться)

Например, у меня жулики сняли 300 е наличными в Непале

[Azzaz]

Например, у меня жулики сняли 300 е наличными в Непале

С карты? И банк ничего не смог сделать? Или смог ? Есть страховка на такие случаи? Это забота банка. Достаточно сообщить .Знаю, что как- то прокатывают карту в ресторанах и гостиницах, но не понимаю техники

[Печкин]

С карты? И банк ничего не смог сделать? Или смог ? Есть страховка на такие случаи? Это забота банка. Достаточно сообщить .Знаю, что как- то прокатывают карту в ресторанах и гостиницах, но не понимаю техники

Я об этом узнал по звонку из банка. Банк ничего не смог сделать, так как по всей видимости в непальском банке у сьемщика были сообщники, которые обошли полагающиеся проверки. Т.к. вообще говоря, чтобы снять за границей наличные в отделении банка, нужно как минимум иметь паспорт для сверки фамилии.
Далее идете в полицию, пишете заявление, и его оригинал несете в банк.
В течение месяца мне вернули.
Техника простая, достаточно иметь данные карты. Получить их можно разными способами. Когда карты нужно было прокатывать (сейчас это наконец-то почти перестало встречаться), это вообще было элементарно. Многие официанты имеют хорошую зрительную память, и им достаточно бросить один взгляд на карту, чтобы запомнить ее данные. Бывает, что ставят видеокамеры над столиками, и при оплате данные карты видны на видеозаписи. В Интернете многие оставляют номера своих карт на сайтах, чтоб два раза не вводить, это вообще подарок хакерам. Можно тупо купить базу кредиток на черном рынке. В общем способов масса.

[Dude]

Далее идете в полицию, пишете заявление, и его оригинал несете в банк.
В течение месяца мне вернули.

Уточните. То есть надо физически, ножками прийти в полицию, написать там опять же физически на бумаге заявление (ручку дадут?), получить бумажную копию (копия-то хоть бесплатно?), и с копией опять же ножками идти в банк?
Вот это защита от мошенников! Удобно то как

[Small_birdie]

Dude, да, именно так, как Печкин описал.

[EHOT]

Я об этом узнал по звонку из банка. Банк ничего не смог сделать, так как по всей видимости в непальском банке у сьемщика были сообщники, которые обошли полагающиеся проверки. Т.к. вообще говоря, чтобы снять за границей наличные в отделении банка, нужно как минимум иметь паспорт для сверки фамилии.
Далее идете в полицию, пишете заявление, и его оригинал несете в банк.
В течение месяца мне вернули.

А я в полицию не ходил. Заполнил что-то, что из банка прислали. Мне тоже где-то через месяц все вернули. Было около 2400 евро (3 раза по 800 или что-то около того). Как там банк разобрался не знаю.

[Azzaz]

Вот поэтому я люблю он-лайн банк / кредитные карты без привязки к основному счету. Кинул на поездку дене7 , пользуешься в любой валюте и не боишься: чт* залезут в основной счет

[Печкин]

Вот поэтому я люблю он-лайн банк / кредитные карты без привязки к основному счету. Кинул на поездку дене7 , пользуешься в любой валюте и не боишься: чт* залезут в основной счет

Так если вы кинете "на поездку", у вас и уведут все кинутое. Кидать надо не на поездку, а на конкретную покупку, чтобы сразу после покупки там стал ноль. А это чрезвычайно неудобно.

[Печкин]

Уточните. То есть надо физически, ножками прийти в полицию, написать там опять же физически на бумаге заявление (ручку дадут?), получить бумажную копию (копия-то хоть бесплатно?), и с копией опять же ножками идти в банк?
Вот это защита от мошенников! Удобно то как

Ну а как вы хотели? Чтоб банк возвращал по слову заявителя? Так это любой банк разорится мгновенно, если все начнут требовать возврата.

[timofeev]

Я об этом узнал по звонку из банка. Банк ничего не смог сделать, так как по всей видимости в непальском банке у сьемщика были сообщники, которые обошли полагающиеся проверки. Т.к. вообще говоря, чтобы снять за границей наличные в отделении банка, нужно как минимум иметь паспорт для сверки фамилии.
Далее идете в полицию, пишете заявление, и его оригинал несете в банк.
В течение месяца мне вернули.
Техника простая, достаточно иметь данные карты. Получить их можно разными способами. Когда карты нужно было прокатывать (сейчас это наконец-то почти перестало встречаться), это вообще было элементарно. Многие официанты имеют хорошую зрительную память, и им достаточно бросить один взгляд на карту, чтобы запомнить ее данные. Бывает, что ставят видеокамеры над столиками, и при оплате данные карты видны на видеозаписи. В Интернете многие оставляют номера своих карт на сайтах, чтоб два раза не вводить, это вообще подарок хакерам. Можно тупо купить базу кредиток на черном рынке. В общем способов масса.

А вот мне банк ING Direct 45 евро так и не вернул, хотя и в полицию сходил, там правда сказали, что теперь заявление заполняется на интернете. В общем неважно, главное заявление о обмане распечатал, добавил к этому распечатки где, что, когда и у кого покупал, позвонил в банк где мне дали адрес куда отправить претензии. Обещали вернуть в течении 3 месяцев, но так и не вернули, хотя пару раз звонил и напоминал.