Какой пригород Парижа выбрать?

[brava]

Минус в контексте приобретения собственного жилья - когда складываются вместе кредит, все налоги, кружки-школы-няни, и еще такая существенная сумма коммунальных платежей. Помимо этого я часто слышала от знакомых, у которых оплата отопления включена в ком.платежи, что топят очень сильно, приходится открывать окна - я не вижу в этом смысла. Площадки и сады-парки-леса есть и в городе и окрестностях, мне не нравится местечковая жизнь, когда не надо выходить за пределы резиденции (в этом есть и свои удобства, вопрос цены). Тот же садовник может быть один на несколько резиденций, к примеру. У нас ком.платежи составляют 60 евро в месяц, в основном это уборка (два раза в неделю, делает сотрудник клининговой компании) и холодная вода (зеленой зоны в резиденции нет, но вокруг много зелени).

Я уже написала выше, что в случае высоких платежей стоимость жилья ниже. Поэтому если покупается для себя- то разницы не будет (вернее будет, но не такая большая, как может показаться). В случае же инвестиций, да, тогда риски выше (если квартира простаивает), да и прибыль меньше (поскольку арендная плата ниже немного).
Про отопление - это проблема дома. У нас, например, можно регулировать прямо в квартире (отопление центральное). Ну а нужна или не нужна зеленая зона, каждый пусть сам для себя решает. В любом случае, обычно большие ком. платежи подразумевают больше услуг.

[Daria_microb]

Про <Vincennes> и <Saint Mande>
1. Если циган поселят, то их поселят рядом с ипподромом. Оттуда они будут скорее ходить в <Charenton> или <Saint Maurice>
2. Бездомных и палаток в Вансенском лесу меньше чем в Булонском лесу. Проституток и странных личностей тоже.
3. Зоо отркроют в 2014 году
4. Северная часть <Vincennes> несомненно дешевле южной, но жизнь там такая же спокойная. Школы такие же хорошие.
5. Если денежный ворпос нестоит остро, то селиться надо в центре. В Восточной части есть несколько блоков многоэтажных домов ( не соц жилья).
6. Соц жилье - это в основном небольшие дома, ан несколько квартир. Есть один соц блок постойки 30 годов из кирпича, ближе к метро <Saint Mandé>.

понятно, большое спасибо за подробную информацую!
а насчет парковки там как? сложно найти места, все так же, как в Париже? или хуже/лучше?

[irinane]

Я уже написала выше, что в случае высоких платежей стоимость жилья ниже. Поэтому если покупается для себя- то разницы не будет (вернее будет, но не такая большая, как может показаться). В случае же инвестиций, да, тогда риски выше (если квартира простаивает), да и прибыль меньше (поскольку арендная плата ниже немного).

Давайте примерно посчитаем - предположим, выплата по кредиту 1500 евро в месяц, т.е. доход семьи не меньше 4500 в месяц. При этом 400 евро ком. платежи, 300 евро ежемесячные налоги (без учета налога на проживание и земельного налога), свет-телефон, траты на повседневную жизнь - вариант менее интересный, по сравнению с более низкими коммунальными платежами. И еще одна проблема больших резиденций и больших ком.платежей - сложно влиять на выбор управляющей компании, в том, что касается выбора поставщиков.
Даже в ситуации съема - цена будет около 1200 евро за 80 кв.метров + ком.платежи. Минимальный доход, соответственно 3600 - опять-таки с высокими платежами получается неинтересно. Ну и при покупке цена в 300 000 евро за 80кв.метров не рядом с РЕР и высокими шаржами - не столько уж интересное предложение.

[Ирис]

irinane, теоретически я полностью согласна с Вами, но на практике в обсуждаемом секторе трудновато с предложением (я о покупке), поэтому выбор бывает ограничен и люди вынуждены соглашаться с такой суммой коммунальных платежей. Во-вторых, мне кажется, что по определению существует молчаливое соглашение большинства синдиков насчет тарифов на услуги. До переезда в 92 мы с мужем жили в разных других департаментах, но нигде таких высоких коммунальных платежей не видали. Все и понятно: с богатых районов надо драть втридорога. Но лично я лучше буду платить по 200 евро больше в месяц, чем сдвинусь с места отсюда.

[Dadash]

понятно, большое спасибо за подробную информацую!
а насчет парковки там как? сложно найти места, все так же, как в Париже? или хуже/лучше?

пожалуйста мне <Vincennes> очень нравится, если переедите,то не пожалеете

С парковками сложно, все улицы платные. Можно оформить карточку резидента (раньше была бесплатной). Неделя по такой карточке стоит 6 евро.

[charavichka]

Мне кажется, стоит определиться и с планами на ближайшие 3-5 лет (я знаю, что мы очень приживаемся, переезд сложен в психологическом плане) - это я возможном выходе на работу, дети на продленке, маме надо успеть до 19:00, а тут автобус в пробке застрял или поезд отменили/задержали (это я свои мысли озвучиваю).

Я вроде как определилась (но не хочу писать об этом со стопроцентной уверенностью, так как всегда стараюсь быть гибче и оставляю место для непредвиденных обстоятельств).

Нас будет больше, обязательно должно быть место, чтобы я могла принимать родителей (и не матрас на полу в зале!), семью брата (надеюсь, что все будет в порядке и их тоже станет больше), некоторых родственниц с комфортом для них и без стеснения для нашей семьи. Без животных мне жизнь не в радость, так что...

В прошлом году я много узнавала про кружки и занятия. В этом году старший ребенок заявил, что школа и так много времени отнимает и ему не хватает времени, чтобы просто побыть дома, поиграть с сестрой, порисовать. Никакие самые интересные занятия не привлекают. Сами дети больше всего хотят переехать в деревню к моим родителям (там полная свобода, тишина, гамак...)

Но есть еще младший ребенок со своими интересами, так что совсем глухомань не рассматриваем.

Вот такие планы на следующие пару лет. То что снимаем, а не покупаем, оставляет какое-то пространство для маневров (плюс у мужа уже год неопределенность с переводом в другой отдел в Marnes-La-Vallee)

[charavichka]

Ну в общем у нас сейчас тесная квартирка, но очень комфортная (особенно после ремонта зимой, оплаченного хозяйкой), все-все-все рядом. Город обожаем, не нарадуемся! Но нам стало тесновато. И бывает очень шумно (двое детей в небольших паркетных комнатах... постоянно думаем о соседях).

Прошлым летом мы нашли прекрасный дом, новый, просторный, светлый, с садом, но уже не в Ле Пеке, а в VERNOUILLET и даже скорее на его окраине (очень загорелись, но хозяин сдал своим знакомым). Многое бы изменилось, какой-то сегодняшний комфорт был бы утрачен, но появились бы новые радости (в частности, этим летом мы не поедем на отдых... и я не в восторге от идеи провести два летних месяца в квартире с окнами на юг, где хозяйка отказывается установить ставни или роллеты, поэтому у нас летом бывает очень жарко и душно)

[brava]

Давайте примерно посчитаем - предположим, выплата по кредиту 1500 евро в месяц, т.е. доход семьи не меньше 4500 в месяц. При этом 400 евро ком. платежи, 300 евро ежемесячные налоги (без учета налога на проживание и земельного налога), свет-телефон, траты на повседневную жизнь - вариант менее интересный, по сравнению с более низкими коммунальными платежами. И еще одна проблема больших резиденций и больших ком.платежей - сложно влиять на выбор управляющей компании, в том, что касается выбора поставщиков.
Даже в ситуации съема - цена будет около 1200 евро за 80 кв.метров + ком.платежи. Минимальный доход, соответственно 3600 - опять-таки с высокими платежами получается неинтересно. Ну и при покупке цена в 300 000 евро за 80кв.метров не рядом с РЕР и высокими шаржами - не столько уж интересное предложение.

Извините, но Вы мои сообщения вообще прочитали?
Возьмем Ваш пример. Допустим, будут предагаться на сдачу две квартиры 80 метров, одна с платежами 100 евро в месяц, а вторая 400.
Правило трети доходов никто не отменял (а считается, кстати, стоимость жилья с ком. платежами), так что цены все-таки к чему-то привязаны. Значит, если целевая аудитория квартиры - семья с доходом 4500, то первая квартира будет предлагаться за 1400 + 100 платежи, а вторая - максимум за 1100-1200, с платежами выйдет 1500-1600, что дороже, но не на 300 евро.
С покупкой сложнее конечно, рисков больше, но опять же большие платежи уменьшают изначальную стоимость. Значит или можно купить больше метров, или получить меньшие ежемесячные выплаты (ну или выплатить быстрее, что вообще выгоднее всего)

[Vary]

а Carrieres sur Seine мы уже обсуждали? не могу найти
нам показалось, что довольно спокойно. Меня особенно школы интересуют

[timofej]

а Царриерес сур Сеине мы уже обсуждали? не могу найти
нам показалось, что довольно спокойно. Меня особенно школы интересуют

да,обсуждали

[timofej]

1. Если циган поселят, то их поселят рядом с ипподромом. Оттуда они будут скорее ходить в <Charenton> или <Saint Maurice>

цыгане идут туда где есть деньги и есть что воровать,значит в соседний Vincennes

[charavichka]

Тимофей, по-моему, проблема с воровством есть везде во Франции. У нас тут я только и слышу, что кого-то обокрали - хотя по улицам у нас ходят (почти) только красивые высокие американские дипломаты. То есть я постоянно нахожусь с детьми днем на улице и я частенько выхожу на пробежку/прогулку с 21 до 22-23 по пустынным улицам. Никого подозрительного не вижу, а вот успевают же обчистить дом - чаще среди бела дня, достаточно на полчаса хозяевам выйти. Недавний пример: у соседей очень дорогой мотоцикл во дворе, который охраняет гигантская собака (акита, 60 кг). Однажды когда все были дома (6-7 вечера), хозяин повез собаку на машине к ветеринару. Тут же подскочили "молодцы" и мигом отвинтили их ворота (причем это одна из самых шумных улиц в городе, там всегда кто-то ездит и ходит)!!!! При этом окна всех соседей выходят на их двор. Молодцы уже выносили мотоцикл со двора, когда соседи их заметили.
Моя знакомая недоумевают: следят они что ли круглосуточно?!

Про дипломатов я, конечно, пошутила, но замечу, что никакого проблемного населения у нас нет вообще, а вот проблема с воровством стоит очень остро.

[irinane]

brava, когда мы искали квартиру на съем, то не заметили сильного снижения цен в зависимости от коммунальных платежей. И вы первый человек в моем окружении, который говорит о возможности регулировать отопление в своей квартире (при общем отоплении) - другие говорят о невыносимой жаре; при этом если я меньше пользуюсь отоплением, я рассчитываю и меньше за него платить - вам пересчитывают ком. расходы?
С точки зрения покупки встает вопрос - купить 80 кв.метров в маленькой резиденции в Шату на границе с Ле Везине или в Марли Леруа в большой резиденции? Внешне парк с кортами привлекательны, но когда живешь, понимаешь, что за это надо платить (и порой расходы можно снизить, но возможности такой нет) + состав резиденции (если вдруг непридвиденные расходы в 5000 евро на приведение в норму или нечто подобное; в Grandes Terres состав проживающих постоянно меняется -там свои особенности).

[timofej]

Тимофей, по-моему, проблема с воровством есть везде во Франции.

ну так и я об этом же,поэтому и написал что в Вансене тоже воруют и будут воровать если рядом поселят цыган...

[Small_birdie]

И вы первый человек в моем окружении, который говорит о возможности регулировать отопление в своей квартире (при общем отоплении) - другие говорят о невыносимой жаре

У нас тоже краник есть в шкафу в спальне, но ничего он не регулирует.
И специалиста вызывали "от ЖЭКа", как жарило, так и жарит в отопительный сезон. И письма писали, ага.
Раньше, в другой квартире, муж говорит, реально можно было регулировать.

[Riska]

brava, когда мы искали квартиру на съем, то не заметили сильного снижения цен в зависимости от коммунальных платежей. И вы первый человек в моем окружении, который говорит о возможности регулировать отопление в своей квартире (при общем отоплении) - другие говорят о невыносимой жаре; при этом если я меньше пользуюсь отоплением, я рассчитываю и меньше за него платить - вам пересчитывают ком. расходы?
С точки зрения покупки встает вопрос - купить 80 кв.метров в маленькой резиденции в Шату на границе с Ле Везине или в Марли Леруа в большой резиденции? Внешне парк с кортами привлекательны, но когда живешь, понимаешь, что за это надо платить (и порой расходы можно снизить, но возможности такой нет) + состав резиденции (если вдруг непридвиденные расходы в 5000 евро на приведение в норму или нечто подобное; в Grandes Terres состав проживающих постоянно меняется -там свои особенности).

У нас тоже есть в квартире такой рычажок, который помогает регулировать центральное отопление. Думаю, потому, что стоят батареи. Хотя, в прошлой такого не было, отопление через пол . А вообще, регулируешь или нет ,плата одинаковая.

По поводу квартир. Разница между квартирами одной и той же площади в Шату на границе с Везине или Марли не такая большая, в моем понимании. Например, в агенстве около карфура Марли висело недавно объявление: квартира 106м2 в Марли за 470 000. Та же квартира в Шату границе с Везине будет стоить от 500 000. Мы недавно занимались этим впросом. Отсюда инфо.

Но вообще, мы тоже при покупке интересовались шаржами.

[Sve_Paris]

Вопрос у меня, если ездить каждый день в Париж из пригорода, какая дистанция от дома до РЕР пешком приемлема? Конкретно если пешком 15-20 мин это ок или со временем напрягает?

[Печкин]

Моя знакомая недоумевают: следят они что ли круглосуточно?!

Конечно, следят. Им же больше нечего делать, на работу они не ходят.
"Особенно вон тот, с усами, видите? СЛЕДИТ!" (с)

[Ирис]

Sve_Paris, мне кажется, что 15 минут это максимум. Еще зависит от рельефа местности. Например, в нашем секторе много холмистых участков, так и 15 минут в крутую горку не осилишь. Плюс бывает, например, проливной дождь и прочие погодные дела, тут лучше, чтоб автобус какой-то дублировал маршрут до дома. И еще, обязательно проверяйте сами время дороги до дома, риэлтеры имеют особенность привирать на этот счет.

[Печкин]

Вопрос у меня, если ездить каждый день в Париж из пригорода, какая дистанция от дома до РЕР пешком приемлема? Конкретно если пешком 15-20 мин это ок или со временем напрягает?

Так надо смотреть, ОТКУДА ехать. Если из того же Венсена, то не напрягает, т.к. там 10 минут езды до центра. Можно 10-20 минут и пешкм дойти. А если из Гриньи какого-нибудь, откуда 45 минут поезд идет, то...

[Dorry]

charavichka, у нас в городе в часных домах установлены сигнализации и видео наблюдения. Хотя город у нас безопасный. А в вашем городе?

[Sve_Paris]

Ирис, Печкин, cпасибо!
Там кстати и горки и путь до Парижа неблизкий , будем думать

[Maria du Nord]

чаравичка, у нас в городе в часных домах установлены сигнализации и видео наблюдения. Хотя город у нас безопасный. А в вашем городе?

В Ле Пеке тоже почти у всех стоит сигнализация в домах. Город наш сам по себе спокойный, но очень много в него приезжает потусоваться товарищей откуда-то. Около одного большого кафе постоянно вижу неместные номера с подозрительными лицами. Пока сидела с ребенком в декрете, наблюдала, как по нашей улице прогуливаются или просто стоят на перекрестках разные типы и высматривают чего-то.
Однажды, гуляя по одной тихой улочке, столкнулась с двумя цыганками, которые медленно шли и рассматривали каждый дом.

Месяц тому назад мы возвращались домой где-то в два часа ночи и видели болтавшихся подростков по нашей улице.

[Small_birdie]

опрос у меня, если ездить каждый день в Париж из пригорода, какая дистанция от дома до РЕР пешком приемлема? Конкретно если пешком 15-20 мин это ок или со временем напрягает?

От человека зависит, по-моему. У меня как-раз такая дистанция до RER (15-20 минут). Воспринимается гораздо легче, чем RER потом (1 час, как миминум). А кому-то наоборот, или совсем некогда пешком ходить, или не хочется.
Я бы вообще пешком ходила, но невозможно, к сожалению.

[kika78]

Мне до gare SNCF 10-12 минут, муж передвигается быстрее. Можно проехать 1 остановку автобусом, но мы предпочитаем пешком, быстрее. Нам тоже в горку.
15 минут до RER, это на мой взгляд, максимум, 20-25 минут напрягают.

[charavichka]

Конечно, следят. Им же больше нечего делать, на работу они не ходят.
"Особенно вон тот, с усами, видите? СЛЕДИТ!" (с)

Ну да.... С другой стороны у знакомых высокий сплошной забор и это надо было специально разузнать, что там за ним стоит этот прекрасный мотоцикл и собака все время дома (ее никак не видно и не слышно, ее почти НИКОГДА не выгуливают ) и найти такой редкий момент, когда собаки и хозяина дома не было. И внаглую - днем при соседях!!!!!

Про сигнализации я точно не скажу, у многих наклеены предупреждающие наклейки (у нас видеонаблюдение, у нас сигнализация), но ведь можно такую наклейку и без сигнализации наклеить, нет? Именно, чтоб "неповадно было".

[charavichka]

У нас до вокзала 700 метров и это одна или две автобусные остановки (иногда муж, если утром детей разводит - одну в школу, другую в гардери - с удовольствием едет на автобусе, так как к 8.30 получается, что он уже набегался!!!!).

Вообще, если бы школа и вокзал были дальше, то он бы уже не смог мне помогать.

[Печкин]

Про сигнализации я точно не скажу, у многих наклеены предупреждающие наклейки (у нас видеонаблюдение, у нас сигнализация), но ведь можно такую наклейку и без сигнализации наклеить, нет?

Да конечно можно... можно и с собакой наклеить... можно и с МЕДВЕДЕМ попробовать... "Звоните! Во дворе злой русский МЕДВЕД!"

[brava]

brava, когда мы искали квартиру на съем, то не заметили сильного снижения цен в зависимости от коммунальных платежей. И вы первый человек в моем окружении, который говорит о возможности регулировать отопление в своей квартире (при общем отоплении) - другие говорят о невыносимой жаре; при этом если я меньше пользуюсь отоплением, я рассчитываю и меньше за него платить - вам пересчитывают ком. расходы?
С точки зрения покупки встает вопрос - купить 80 кв.метров в маленькой резиденции в Шату на границе с Ле Везине или в Марли Леруа в большой резиденции? Внешне парк с кортами привлекательны, но когда живешь, понимаешь, что за это надо платить (и порой расходы можно снизить, но возможности такой нет) + состав резиденции (если вдруг непридвиденные расходы в 5000 евро на приведение в норму или нечто подобное; в Grandes Terres состав проживающих постоянно меняется -там свои особенности).

Есть они, есть. Полностью разница, конечно, не покрывается, но все равно ощутимо. Мне когда-то в агенстве рассказали, с тех пор обращаю внимание. Хотя доказать тяжело (попробуйте найти 2 одинаковые квартиры в разных резиденциях), но заметить легко.
По поводу отопления - да, часто слышала про такую проблему. Мы, правда, дважды снимали квартиру с центральным отоплением, и оба раза можно было настраивать в квартире. В доме, где мы сейчас живем, общая интенсивность отопления выставляется в зависимости от погоды (перетоплено не бывает никогда), ну а в квартире уже выставляешь, как хочешь. Так что и какая-то оптимизация расходов есть, и дома хорошо. Конечно, если отопление индивидуальное, можно сэкономить больше.

Да, и еще: прошу прощения за тон в предыдущем посте. Что-то я вспылила не ясно чего. И спасибо, что нормально ответили, несмотря на мой резкий тон. Больше не буду, честно!

[brava]

Но вообще, мы тоже при покупке интересовались шаржами.

Все интересуются. Поэтому продавцу, чтобы продать квартиру, приходится идти на уступки. А учитывая большие платежи, квартиру хочется продать побыстрее, и снова уступки