Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[VIRA]

Вики, я вас уже спросила, но вы, может, не заметили моего вопроса: почему ваш доктор не начинает лечить больных ковидом?

Я не Viki, но отвечу. Есть такая организация, как Ordre des médecins, которая определяет протокол действий врача по отношению к больным, и по отношению к больным ковидом в том числе. И если врачу спускают приказ, что лечить, скажем, ивермектином запрещено, то не всякий врач рискнет пойти на нарушение и его выписать. Врача накажут. Всё ведь проходит через SECU. А даже если он рискнет, и его и выпишет, аптекарь может лекарство не продать, - всё-тот-же запрет. Независимые врачи только с виду независимыe.

[Baila-baila]

Спасибо, мы с мужем прежде, чем привиться ознакомились с количеством умерших по каждой вакцине конкретно во всех возможных источниках.

А ссылку зачем просили тогда? Л= логика

[Соседка]

Независимые врачи только с виду независимыe.

А умрет больной от реакции на ивермектин, вы что скажете? Ну, бывает? Вряд ли. Вы тут же скажете, что сотни уже умерли от врачей-убийц, назначающих средство от вешй от всего лишь вирусного заолевания, коим является ковид.

[IdaLou]

Я не Viki, но отвечу. Есть такая организация, как Ordre des médecins, которая определяет протокол действий врача по отношению к больным, и по отношению к больным ковидом в том числе. И если врачу спускают приказ, что лечить, скажем, ивермектином запрещено, то не всякий врач рискнет пойти на нарушение и его выписать. Врача накажут. Всё ведь проходит через SECU. А даже если он рискнет, и его и выпишет, аптекарь может лекарство не продать, - всё-тот-же запрет. Независимые врачи только с виду независимыe.

Конечно, врач - подневольный человек. Уже обсуждаются темы, что в принципе стандартного врача в назначении лечения может заменить искусственный интеллект.

[maman N]

Тоже, кстати, последствие

Может ещё и как у алкоголиков, которые не видят проблему .

[lipa1]

lipa1,
Я уже несколько дней выкладываю здесь цифры из конкретных больниц и никто их не замечает.

А откуда у Вас данные из конкретных больниц? Вы же понимаете, что в больнице нет данных по статусу вакцинации? Просто врачи типа рассказывают, но так это не статистика.

А вот по статистике сами авторы исследования все-таки признали:

« Действительно, процент положительных результатов ПЦР среди непривитых людей составляет 258 на 100 000 жителей. « Среди полностью вакцинированных людей этот показатель в 7 раз ниже и составляет 35 положительных тестов на 100 000 вакцинированных жителей », - сказала она.

Однако она считает, что более низкий процент положительных результатов тестов у вакцинированных людей также можно объяснить « отсутствием необходимости делать тест для этих людей в случае активности, требующей проверки здоровья ».

Этим все сказано - в статистику попадают те, у кого есть признак "тест", и таким образом выборка смещается в сторону невакцинированных! В этом случае требуется коррекция выборки, но ее делают только по отношению пропорции вакцинированных и невакцинированном в общем числе, но не делают по пропорции тестированных и нетестированных, а должны бы были. Но Вы можете продолжать ей верить.

[IdaLou]

Думаю, что часть людей антипассов, откажутся от плановых обследований. Ситуация со здоровьем у них ухудшится, со временем наберётся группа таких пострадавших и можно будет подавать коллективный иск об ограничении доступа к медицинским услугам.

Кстати, в Израиле уже собираются группы юристов, которые работают над коллективным иском о побочных эффектах вакцинации. Насколько я поняла, иск будет к государству, так как именно оно принудило вакцинироваться.

[IdaLou]

Этим все сказано - в статистику не попадают вакцинированные! Но Вы можете продолжать ей верить.

Какое-то слепое пятно на этом месте.

[Соседка]

Вы же понимаете, что в больнице нет данных по статусу вакцинации? Просто врачи типа рассказывают, но так это не статистика.

Простите, а чем вообще занимаются в госпитале? Тем, что на форуме посоветовали? Приехали.
К сведению, у нас, в Бельгии, например, результаты экспресс-теста, сделанного в аптеке, попадают в общую базу данных.

[maman N]

А откуда у Вас данные из конкретных больниц? Вы же понимаете, что в больнице нет данных по статусу вакцинации? Просто врачи типа рассказывают, но так это не статистика.

Нет, это вести с полей. Про статистику протестированных по привитым/ не привитым я не говорю.
Я спросила, зачем придумывать про конкретные больницы, где ежедневно констатируют, что абсолютное большинство не привитых (полностью). Или, когда пишут, что у них в реанимации 20 человек и ни одного полностью привитого. Это не официальная статистика, но всё-таки достоверная информация.

[lento4ka]

Почему же. Это могут быть те, кто с неполной схемой вакцинации. А также те, кому тест обязателен, например, для полёта в страну вне ЕС или , например, по работе моему мужу нужен тест - при наличии санитарного паспорта он делал тест. А неделю назад мы всей семьей делали тест: приложение Антиковид нас проинформировало, что мы были в двух (!) местах (причём за четыре дня отпуска), где потом оказались заражённые посетители, соответственно, мы были cas contacts .

А я не хочу скачивать это приложение. И взяла сегодня бумагу с кодом и к счастью, так как снова не получила смс.

[maman N]

Некоторые предприятия поощряют привитых премиями и другим (пойти что ли попросить премию) не только во Франции.
В США некоторые конторы обязывают прививаться сотрудникам и/или компенсируют привитых. Во Франции такая практика не совсем законна.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4730533.html

[Miel]

Ходили в ресторан Samaritaine, там прививки/тесты не проверяли, сказали, что с 9 числа будут, но требовали скачать код их ресторана в приложении AntiCovid. Не можешь скачать - до свидания. Если два человека пришли, то одному достаточно было скачать. Ресторан был заполнен, столов не было пустых. Меню тоже надо скачивать кодом, в бумажном виде нет, только на стене у входа висит (это другое приложение в телефоне).

[Baila-baila]

Некоторые предприятия поощряют привитых премиями и другим (пойти что ли попросить премию) не только во Франции.
В США некоторые конторы обязывают прививаться сотрудникам и/или компенсируют привитых. Во Франции такая практика не совсем законна.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4730533.html

Некоторые предприятия в Штатах оплачивают работницам заморозку яйцеклеток, чтобы впахивали на них, пока молодые и здоровые, и не думали о биологическом возрасте. Надо всем и во всём на них равняться, чего уж там. Вакцинация по-американски вот хорошо заходит отдельным личностям. Дайте две!

[lento4ka]

Ходили в ресторан Samaritaine, там прививки/тесты не проверяли, сказали, что с 9 числа будут, но требовали скачать код их ресторана в приложении AntiCovid. Не можешь скачать - до свидания. Если два человека пришли, то одному достаточно было скачать. Ресторан был заполнен, столов не было пустых. Меню тоже надо скачивать кодом, в бумажном виде нет, только на стене у входа висит.

Спасибо за информацию. Значит мой компаньон сможет пользоваться приложением, он вакцинированный.

[VIRA]

А умрет больной от реакции на ивермектин, вы что скажете? Ну, бывает? Вряд ли. Вы тут же скажете, что сотни уже умерли от врачей-убийц, назначающих средство от вешй от всего лишь вирусного заолевания, коим является ковид.

Ну, пока что от ивермектина никто не умер, лекарство хорошо известно, прошло все положенные испытания, лечат им минимум 40 лет.
Теперь вот, ученые подтверждают и его противоковидные свойства:
https://www.lefigaro.fr/sciences/cov...piste-20210715
Только один у него минус, слишком дешевое, на нем не наваришься, в отличие от достаточно дорогих вакцин.

[IdaLou]

Baila-baila, в Бретани 40 ресторатов открыто заявили, что против пассов. Одной из причин было - не хочу, чтобы мои дети видели, что я участвую в сегрегации.

[lipa1]

Нет, это вести с полей.

Ну, простите, с полей вести известные. Вы и про нековидных больных тоже расспрашиваете врачей из реанимации?
Это вообще уже вопрос психики, того, как человек пытается себя в чем-то убедить, если сомневается или имеет место неопределенность. А речь шла о том, какие данные нам дает официальная статистика и насколько они адекватно отражают реальную ситуацию. По французским исследовательским центрам я не имею информации, а вот по российским имею. И не сложно найти, какие дебаты вокруг разных исследований шли с критикой методик, очевидной подтасовкой. Есть центры, которые заведомо получают те результаты, которые выгодны правительству. Они на слуху. Во Франции что, ничего подобного нет?) А вот во Франции критика, похоже, сейчас, табу. Хотя, уверена, что специалисты прекрасно видят огрехи, натяжки и обсуждают это в своем кругу. Можно посмотреть форумы. Полагаю, что и те, кто критикует правительство по антиковидным мерам привлекают специалистов, способных увидеть огрехи официальной статистики. Кстати, почему только один центр эту статистику дает? Почему с этими базами не работают другме? Запрет? Я прошлась по нескольким исследовательским центрам, не нашла ни одного исследования по эффективности вакцинации. Удивилась. По выборам же работают обычно несколько, а тут такая актуальная проблема и молчок.

[lipa1]

в Бретани 40 ресторатов открыто заявили, что против пассов.

Наверное, один из них в нашем городке, я о нем писала - объявление, что вход без пасов. Посмотрю, сняли или нет,

[Baila-baila]

Baila-baila, в Бретани 40 ресторатов открыто заявили, что против пассов. Одной из причин было - не хочу, чтобы мои дети видели, что я участвую в сегрегации.

И это - только начало. Вы себе не представляете, сколько людей поддерживают движение против этого национального позорища. Даже CRS, коих сегодня было море, часть снимали маски. Открыто.

[Vasilissa]

Видите, опять Вы тае категорично, "или вакцина или смерть". Вы же понимаете, что в реальности никто так не говорит. Мне кажется, такие крайности обостряют дискуссию, поднимают накал негативный между людьми.
.

Категорична не я, это то, что пытаются внушить с экрана телевидения. Вот сейчас слышу мадам Laurence Saillet заявила, что отказываясь от прививки рискуешь умереть, и ещё подвергаешь риску жизнь других. А третьего не дано, оказывается... К счастью, в дебатах участвуют люди, которые по-другому смотрят на происходящее и не так категоричны. В принципе, мнения часто зависят от того к какой политической группировке принадлежит человек.
Я не против вакцин, но должно быть разумное зерно в том, что делается. К тому же, бесконечное враньё и нелогичное поведение правительства привело к недоверию большого количества граждан. Это не мое мнение, а участников дебатов. Я считаю, что мое мнение не так уж и важно. Оно только для меня и для того, чтобы принять то или иное решение. Предпочитаю слушать людей знающих, чтобы получше разобраться в ситуации.

[elfine]

объявление, что вход без пасов. Посмотрю, сняли или нет

В понедельник снимут. Они не смогут рисковать открыто.

[Соседка]

По французским исследовательским центрам я не имею информации, а вот по российским имею. И не сложно найти, какие дебаты вокруг разных исследований шли с критикой методик, очевидной подтасовкой. Есть центры, которые заведомо получают те результаты, которые выгодны правительству. Они на слуху. Во Франции что, ничего подобного нет?) А вот во Франции критика, похоже, сейчас, табу.

Хорошо, что наконец стала понятна подоплека такого упорного недоверия официальной статистике во Франции. Причем тут Россия вообще?? Там сплошная подтасовка официальной статистики. Адекватные специалисты на неё даже обращают никакого внимания. Но зачем же распространять этот опыт на европейские страны? И при этом педалировать свои домыслы со снисходительностью человека, которому открыта истина.

[lipa1]

В понедельник снимут. Они не смогут рисковать открыто.

Ну, снять снимут, наверное - все уже итак ознакомились с позицией. ЧП, кстати, когда заканчивается? Есть сроки?

Судя по "статистике" вакцинация идет успешно, часть населения переболела - госпитализаций меньше по отношению к позитивным тестам, то есть спад эпидемии все же имеет место.

[Vasilissa]

Где подтверждение 857 смертям от кодвида? Спасибо, что Вы написали, буду знать теперь, что и он может распространять инфу по принципу, как у нас говорили в детстве "сказал, п... показал". Когда дают такую информацию, подтверждают надёжным источником. Откуда именно эта цифра?

Он сказал, что это данные ANSM.

[lipa1]

Хорошо, что наконец стала понятна подоплека такого упорного недоверия официальной статистике во Франции.

То есть без "подоплеки" не осилили? Так привлеките знакомого социолога или маркетолога, они Вам помогут разобраться.

На форуме среди сторонников вакцинации и правительственных мер есть кто-то, разбирающийся в мотодологии.Кажется, Воробышек. но могу ошибаться. Вот она может посмотреть, ссылку я давала, да ей и проще с ее уровнем языка. Я только - за, но хотелось бы понимать, откуда такие цифры, почему такая разница с израильскими данными...
Насчет "недоверия" официальной статистике - у меня оно сформировалось под влиянием работ француза Бурдьё). Так что зря Вы ищите тут российский след.

[Fien]

Официальная статистика опровергается ссылкой с фейсбука. Без комментариев, просто ржунимагу.

А вы думаете они сами будут опровергать свои мутные данные? вот уж действительно ржунемагу.

[Baila-baila]

В понедельник снимут. Они не смогут рисковать открыто.

Слушайте, а что уже может быть хуже того, что есть? И так их в черном теле столько времени продержали, уже чего бояться? Что закроют? Ну это же не работа и не жизнь уже, черт знает что.

[azalea]

Сегодня сделала тест, народу было много, все антиваксы наверное.

Не обязательно. Кому-то ехать (из тех, кто за вакцины), а у него пасс еще не готов из-за сроков (первая доза, вторая, период ожидания).

Почему же. Это могут быть те, кто с неполной схемой вакцинации.

Да.

[azalea]

Особенно после отделения от ЕС.

Любопытно. Я думала, что наоборот будет. Спасибо.