#1801
20.02.2019, 22:17
Последний раз редактировалось ivoreus; 20.02.2019 в 22:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
Да, я хочу отметить, что я не хочу никого пугать, просто советую тем, у кого есть планы смыться в другую страну, особенно не очень дружественно настроенную к Западу (например, Китай), то лучше подождать эти самые 2 года после выхода декрета.
Теория основана на деле 1973 года, правда там говорилось не только про отсутствие резиденции, но и про и нелояльность. Я давал ссылку: https://www.infrance.su/forum/showth...post1061773261 Если бы там государство доказало, что человек был нелоялен до выхода декрета - то оно было бы успешнее в своем желании декрет отменить. Чисто в теории сами по себе конкретные планы уехать могут быть трактованы как отсутствие центра интересов во Франции, но тут мне сослаться не на что в плане судебной практики. В Великобритании, где намерение постоянно проживать в стране после получения гражданства входит в число обязательных требований и сфомулировано более четко, чем во Франции, это описано подробнее в методичках МВД (про планы на момент получения гражданства). |
|
|
#1802
20.02.2019, 22:36
Последний раз редактировалось elfine; 20.02.2019 в 22:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
ivoreus, я просто хочу понять логику утверждения (о теории и практике). Имелось в виду, что планы уехать в другую страну приравниваются к недостатку ассимиляции? На основании статьи 21-17? Наверное если в Сирию в зону военных действий, а планы известны полиции, потому что человек у них под наблюдением, то тут уже не просто недостаток ассимиляции, тут другие статьи добавятся, из уголовного кодекса например.
А до выхода декрета вроде уезжать никто не собирался. Речь теперь идёт о периоде после. Тем более об экспатриации и работе на французском предприятии. Мне сложно даже представить, каким образом можно раскрыть планы на эту работу (поводов для полицейского расследования нет), возникшие до декрета, и какую статью тут можно привести, чтобы обосновать, что гражданство дали незаслуженно. |
|
|
#1803
20.02.2019, 22:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
||
|
#1804
22.02.2019, 16:48
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
|
Да, это известная Французская компания работающая по всему миру, предлагает мне работу в дочерней структуре, за границами Франции. Ну и соответсвенно переезд в другую страну с этим и связан.
|
|
|
#1805
22.02.2019, 16:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Мне лично кажется, что риска нет даже в теории. Даже если бы это не была именно французская компания. Если это действительно отъезд временно по работе, а не с целью воевать в Сирии или тому подобных мероприятий.
|
|
|
#1806
22.02.2019, 17:02
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
|
По роду своей деятельности, чтобы разобраться с приложением и трактовкой законодательства применимого к нашему бизнес кейсу, мы заказываем у адвокатов "legal opinion", которое выдаётся на основе локальных действующих норм и правил. Кто во Франции компетент, чтобы предоставить legal opinion применительно к моему случаю? |
|
|
#1807
22.02.2019, 17:13
Последний раз редактировалось elfine; 22.02.2019 в 17:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Я думаю, адвокат, разбирающийся в законодательстве для иностранцев, или юрист Вашего предприятия. Но если я правильно понимаю, это принято в странах Common Low, где это используется в суде, во Франции такого нет.
|
|
|
#1808
22.02.2019, 17:18
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
|
|
|
|
#1809
22.02.2019, 17:22
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
|
Не перезаключение контракта на дочернюю компанию, а просто командировка, и контракт остается во Франции. Этим сразу решаются многие ваши вопросы насчет зарплатных листков, места проживания и тп. Но, естественно, компании по деньгам будет ОЧЕНЬ невыгодно. |
|
|
#1810
22.02.2019, 17:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.04.2013
Сообщения: 632
|
Ну вот я, например, планирую переехать если получу гражданство (а если не получу - то тем более). И не понимаю что это за мифическая возможность что у тебя отнимут гражданство за переезд?
|
|
|
#1811
22.02.2019, 17:35
Последний раз редактировалось elfine; 22.02.2019 в 17:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Я всё-таки не понимаю, на каком основании, на основании какой статьи могут отменить декрет, если человек уже после получения гражданства поехал куда-то работать? Наверное всё же нет смысла продолжать цитировать arrêt 1973 года о декрете 1963 года, отменяющем декрет 1962 года, где всё же отмену гражданства в итоге признали незаконной? Есть какие-то другие случаи?
Вообще-то liberté d'aller et venir - это valeur constitutionnelle. Там, где это не вступает в противочение ни с каким другим законом (как в случае обязанности жить во Франции в момент выхода декрета), я плохо себе представляю, как уже француза могут обязать оставаться в стране минимум два года. На подписку о невыезде похоже, как будто речь об уголовном правонарушении. |
|
|
#1812
22.02.2019, 17:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
||
|
#1813
22.02.2019, 19:43
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
|
||
|
#1814
22.02.2019, 19:46
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
|
Просто это всё равно не снимает вопроса: можно ли в итоге сразу после получения гражданства уехать жить в другую страну или нет? Если ответ, можно. То тогда не обязательно оставлять контракт на работу во Франции. |
|
|
#1815
22.02.2019, 19:47
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
|
я тоже так думал, до того как я обраталися на форум за советом. Мне казалось это ествественным и конституционным. Теперь я для себя узнаю, что по ходу дела это не совсем так(( |
|
|
#1816
22.02.2019, 19:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Откуда Вы это узнаёте? Я пытаюсь узнать, но пока приводимые аргументы это не подтверждают. В законе сказано только, что на момент натурализации надо жить здесь. И судебная практика подтверждает строгость этого правила. Про "после" ничего не сказано.
|
|
|
#1817
23.02.2019, 13:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.04.2013
Сообщения: 632
|
По крайней мере пока вы не докажете что есть и другие варианты. |
|
|
#1818
23.02.2019, 13:10
Последний раз редактировалось vera; 23.02.2019 в 13:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.627
|
Рыжая пишет:
__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie] Crois en tes rêves, Princesse. [Disney] |
|
|
#1819
23.02.2019, 13:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Какой развод? Мы в теме о натурализации, на неё брак или его отсутствие вообще никак не влияют. Да и по гражданству развод только создаёт презумпцию обмана, не факт, что администрация на это отреагирует, и никто не отменит гражданство, если доказать, что обмана не было. Но это офф.
|
|
|
#1820
23.02.2019, 13:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.04.2013
Сообщения: 632
|
Про развод это я в общем.
|
|
|
#1821
23.02.2019, 14:36
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
|
Насчет после - у меня коллега мексиканец в Индию уезжал сразу после получения французского гражданства. Он долго и упорно договаривался о командировке и получил ее, но он это делал из-за того, что ему по налогам очень невыгодно получалось уезжать, будучи французским гражданином. Ни о каких возможных последствиях для гражданства он не упоминал, а он довольно дотошный товарищ. |
|
|
#1822
23.02.2019, 16:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
||
|
#1823
23.02.2019, 16:55
Последний раз редактировалось elfine; 23.02.2019 в 17:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Справедливости ради. Есть нашумевший случай, когда отказ пожать префекту руку (из-за того, что он мужчина) сочли недостатком ассимиляции, и гражданство было отменено. Но тут дама повела себя глупо при властях и в ответственный момент при куче свидетелей. В случае работы за рубежом 1) очень трудно притянуть это за уши и назвать недостатком ассимиляции (тем более если есть связь с французским предприятием) и 2) после гражданства не предусмотрены никакие полицейские расследования, и если человек сам не попадётся (например на терроризме), то никому и не известны его передвижения, а регистрация во французском консульстве за рубежом по-моему наоборот говорит о его ответственности как французского гражданина. |
|
|
#1824
23.02.2019, 17:24
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
|
Цитата:
http://fr.assimil.com/blog/partir-vi...ministratives/ |
|
|
#1825
23.02.2019, 18:17
Последний раз редактировалось elfine; 23.02.2019 в 18:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
fish and chips, это не означает пристальное внимание префектуры и полицейское расследование. "Никому" было сказано в контексте фразы о полиции. Понятно, что "никому" нельзя воспринимать буквально, кто-то да знает. И декларация своего пребывания во французском консульстве за рубежом не предполагает по-моему сигналов в префектуру или прокурору, ибо зачем? Если нет ничего противоправного. Они бы замучились следить за миллионами французов. На это ведь средства нужны. И законное обоснование. Следят только тогда, когда есть место для расследования. В рамках получения гражданства следят какое-то время и то наверное иногда поверхностно. А потом если только что-то уголовное, нет?
|
|
|
#1826
25.02.2019, 19:57
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
|
Я пытаюсь понять нормы французского права приментительно к граждантсву, чтобы знать как себя везти. Изначально я думал, что как только получу положительного решения по гражданству от SDANF, и досье перейдёт в SCEC (Service Central d'état civil), то я смогу уехать работать за границу Франции. Прочитав полезные отзывы на форуме, я понимаю, что закон обязывает находиться в стране (Франции) на момент получени гражданства = опубликование декрета в JO. Дальше встал вопрос возможности отмены граждантсва, после переезда на работу, который сейчас и обсуждается на форуме. К сожалению, консенсуса не достигнуто... Как я себе это вижу, что с большой степенью вероятности ехать на работу сразу после JO можно. |
|
|
#1827
25.02.2019, 20:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Ну а какой тут может быть консенсус? Уважаемый форумчанин выдвинул предположение, согласно которому нужно подстраховаться и никуда не уезжать, хотя на практике этому подтверждения нет. Я не вижу этому подтверждения даже в теории, потому что в законе ничего подобного нет, а если говорить о судебной практике, то arrêt 1973 года доказывает по-моему скорее обратное, Гос. совет в итоге признал, что отмена декрета была незаконной, при том, что там был не только отъезд, но и другие факторы. Посоветуйтесь тогда с адвокатом, может его мнение Вас успокоит.
|
|
|
#1828
25.02.2019, 22:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
Я говорил скорее про те случаи, когда переезд может быть расценен как нелояльность. |
|
|
#1829
26.02.2019, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.966
|
Кстати, кто-нибудь подскажет: между переходом досье в SCEC и выходом декрета сколько времени проходит?
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#1830
26.02.2019, 14:49
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 05.06.2013
Откуда: Челябинск - Colmar
Сообщения: 70
|
||
|
Закладки |
Метки |
гражданство, натурализация, французское гражданство |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Получение гражданства через заключение брака или натурализация? | Princessa | Административные и юридические вопросы | 80 | 25.07.2023 12:12 |
Натурализация НЕ через брак | grajdanka | Административные и юридические вопросы | 2999 | 29.05.2015 10:10 |
Натурализация через рабочий контракт или свой бизнес | murm | Административные и юридические вопросы | 39 | 27.11.2013 16:25 |
ВНЖ во Франции не через брак | Danielly | Административные и юридические вопросы | 4 | 09.04.2010 12:02 |
Гражданство, натурализация или брак - что менее проблематично? | kitrouve | Административные и юридические вопросы | 17 | 13.02.2006 14:04 |