Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[kitty416]

Предложение закона о введении 12ой обязательной прививки для детей - против рака шейки матки.

https://www.assemblee-nationale.fr/d...ovembre%202022

какой ужас бедные дети!

[Печкин]

Ужос ужасный... бедные дети... не дают им помереть от рака шейки матки...

[Roudoudouce]

Ужос ужасный... бедные дети... не дают им помереть от рака шейки матки...

А где доказательство, что эта прививка от него помогает? Её делают девушкам, а рак шейки матки чаще после 40-50 лет. С тех пор, как стали колоть эту прививку, времени прошло недостаточно, чтобы судить об её эффективности.

[Droopy]

какой ужас бедные дети!

Эту прививку делают лет в 14, ее эффективность у младенцев пока что не доказана.

[Roudoudouce]

Эту прививку делают лет в 14, ее эффективность у младенцев пока что не доказана.

Так и у девушек не доказана. Те, кому сделали, ещё не дожили до возраста, когда есть большой риск рака шейки матки.

[Droopy]

Так и у девушек не доказана. Те, кому сделали, ещё не дожили до возраста, когда есть большой риск рака шейки матки.

Уважаемый наш Раульт ратует за эту прививку, за прививку от ветрянки и за БЦЖ. Я ни одну из них не делала ребенку, ветрянкой она легко и благополучно переболела сама. Мой отец-врач был против Гардасила и иже с ними, говорил, что было много побочных эффектов, причем, у мальчиков больше, чем у девочек. Я размышляю. Моя мама - гинеколог, жаль, нет ее больше. Может быть, дала бы мне совет. Но при жизни она мне говорила, что при обнаружении предрака или рака шейки матки часто выявляли папилломавирус, впрочем, были и те, у кого его не выявляли. И что можно сказать, что при раке шейки матки он есть и может ыть одной из причин, но именно утвеждать на 100 процентов, что в данном конкретном случае рак вызвал именно он, а не другие факторы, нельзя. Но может, с тех пор точка зрения и изменилась. У меня находили те самые 2 номера ВПЧ давным-давно, лечили Изопринозином и инъекциями иммуномодулятора, потом больше не выявили. Во Франции вообще из принципа на мазок на ВПЧ меня не направляли ни разу, ибо анализ на цитологию в норме, значит, беспокоиться не о чем. Хотя, я честно предупреждаю каждый раз. Но мне и кольпоскопию здесь не делали, а мама делала всегда, чтобы быть уверенной, что все хорошо. У неё в кабинете стоял кольпоскоп, у тутошних врачей он если и есть, то только один на весь медцентр. И делают кольпоскопию по показаниям.
Опять-таки, в России рекомендуют посещение гинеколога 1 раз в 6 месяцев, мазок на цитологию самое редкое 1 раз в год, во Франии 1 раз в 2 года. Если проводить профилактические меропрятия чаще, то и вакцина не понадобится. Еслси и будет предрасположенность к раку шейки матки, то обнаружат рано, и все может обойтись обычной конизацией.
Я была на диспансеризации в Здоровой Москве. Меня записали прямо там на маммографию, УЗИ, к гинекологу, напомнили, как часто надо обследоваться. Все бесплатно, в поликлинике. В самом павильоне - анализ крови, эспресс анализ на холестерин, сахар. ЭКГ. опросник. Если бы была необходимость, отправили бы к другим специалистам. Все четко и организованно.

[Letava]

Опять-таки, в России рекомендуют посещение гинеколога 1 раз в 6 месяцев, мазок на цитологию самое редкое 1 раз в год, во Франии 1 раз в 2 года. Если проводить профилактические меропрятия чаще, то и вакцина не понадобится.

Из последней беседы с гинекологом на прошлой неделе: новый протокол мазков.
Сначала делают анализ на этот папилломовирус, если его нет, то мазок не анализируют, повтор - через 5 (!!!!) лет, не раньше.
Если есть - делают мазок на цитологию как обычно, но ра в год, То есть через год опять с надеждой проверяют сначала, а есть ли вирус, если он исчез - см. выше.
Когда я спросила - а действительно ли вирус - единственная прчиина рака шейки матки, она ответила "ну да", но не очень уверенно

[Droopy]

Из последней беседы с гинекологом на прошлой неделе: новый протокол мазков.
Сначала делают анализ на этот папилломовирус, если его нет, то мазок не анализируют, повтор - через 5 (!!!!) лет, не раньше.
Если есть - делают мазок на цитологию как обычно, но ра в год, То есть через год опять с надеждой проверяют сначала, а есть ли вирус, если он исчез - см. выше.
Когда я спросила - а действительно ли вирус - единственная прчиина рака шейки матки, она ответила "ну да", но не очень уверенно

Как интересно ! Мне приходят копии результатов по почте, но никогда не делали диагностику ВПЧ, надо будет спросить. В этом году врач вообще отказалась мне делать цитологию, мол, еще рано. Делала я ровно год назад.
ВПЧ не единственная причина рака шейки матки, это я у мамы спрашивала, тогда пошла мода все валить на него. Много других факторов, генетика в том числе, просто, видимо, чтобы протолкнуть ту вакцину, сейчас врачам наказывают так отвечать.
Я совсем не против идеи этой вакцины, готова даже сделать ее своей дочери, когда нужно будет, но до конца не уверена, что она прямо так необходима. Мне пока нет 50, я не в возрастной группе риска, но меня удивляет тот факт, что при наличии ВПЧ в анамнезе местные врачи не наблюдают более пристально, а должны, раз по их мнению, это "единственная причина". Но это, скажем, не единственная области медицины, где нет должного контроля и профилактики. И рутинные обследования, которые спокойно назначают в России, здесь надо выпрашивать, если не попадешь на грамотного врача. Но это для другой темы.
А в общем и целом - я не столько за вакцину, сколько за раннюю и регулярную диагностику данного заболевания.

[Печкин]

[Droopy]

Печкин, Вас можно поздравить с прибавлением в семействе ? Вы теперь счастливый папа ?

[Myshun]

Letava, да, еще в январе такой протокол уже был про раз в 5 лет.

Прививку папилломавирус делают и мальчикам тоже, наша врач сказала, что значительно позволяет снизить заболеваемость у противоположного пола.

[Печкин]

Когда я спросила - а действительно ли вирус - единственная прчиина рака шейки матки, она ответила "ну да", но не очень уверенно

Ей надо Довлатова почитать

[Violette69]

Её делают девушкам, а рак шейки матки чаще после 40-50 лет.

рак шейки матки, спровоцированный папиломавирусом, может и в 20 лет быть.
У меня у коллеги был в 23 года.

То, о чем вы говорите, после 40-50, это уже возрастные изменения. И к данной прививке не имеют никакого отношения.

[Droopy]

Ей надо Довлатова почитать

Печкин, так Вы как и ЕНОТ - в прошлом женщина !
Довлатова люблю, если что.

[vetka-ferney]

Эту прививку делают лет в 14, ее эффективность у младенцев пока что не доказана.

а при чем тут младенцы?
У женщин уже доказали, кстати. Ланцет конечно не гламурный журнал, что бы "назвать" что то, но как раз доказательства публикует:

https://www.thelancet.com/journals/l...178-4/fulltext

https://www.thelancet.com/journals/l...298-3/fulltext

[Droopy]

vetka-ferney, там чуть ниже шла речь о том, что ее добавят к 12 обязательным. Видимо, младенцам и будут колоть. В 14 лет нет больше обязательных прививок.

[vetka-ferney]

vetka-ferney, там чуть ниже шла речь о том, что ее добавят к 12 обязательным. Видимо, младенцам и будут колоть. В 14 лет нет больше обязательных прививок.

Где то есть информация, что ее будут колоть младенцам? Или опять придумано и выдано на форум?

[kitty416]

а при чем тут младенцы?
У женщин уже доказали, кстати. Ланцет конечно не гламурный журнал, что бы "назвать" что то, но как раз доказательства публикует:

https://www.thelancet.com/journals/l...178-4/fulltext

https://www.thelancet.com/journals/l...298-3/fulltext

лансет уже себя раскредитировал публикацией фабрикованых исследований если на то уже пошло

[vetka-ferney]

раскредитировал

Судя по всему, вам его читать не следует. Раскредитованный то. Ну и читайте жёлтую прессу, она научит.

[kitty416]

Судя по всему, вам его читать не следует. Раскредитованный то. Ну и читайте жёлтую прессу, она научит.

насмешили))
если вы серьезно считаете мировые имена в медицине "желтой прессой", мне вас искренне жаль. вот серьезно без сарказма.

[Irisse]

Как говорится -ни в этой жизни (с) Вообще я скажу одну вещь-после повсеместного внедрения шмурдяка, даже вкалывать повторы обязательных прививок желание поубавилось. Ну а всем кто желает-Колитись, Шура, колитесь.

[KOLIBRY]

Ну а всем кто желает-Колитись, Шура, колитесь.

А потом: Лечитесь, Шура, лечитесь!

[Roudoudouce]

На самой инструкции к прививке написано, что её эффективность длится 12 лет. То есть, когда власти говорят, что это для того, чтобы предотвратить рак шейки матки в пожилом возрасте, у них на это нет никаких оснований.

[Roudoudouce]

рак шейки матки, спровоцированный папиломавирусом, может и в 20 лет быть.
У меня у коллеги был в 23 года.

То, о чем вы говорите, после 40-50, это уже возрастные изменения. И к данной прививке не имеют никакого отношения.

А преподносят эту прививку сейчас во Франции именно как защиту в пожилом возрасте.

[kitty416]

Как говорится -ни в этой жизни (с) Вообще я скажу одну вещь-после повсеместного внедрения шмурдяка, даже вкалывать повторы обязательных прививок желание поубавилось. Ну а всем кто желает-Колитись, Шура, колитесь.

ага)) +1000. у меня тоже.

А потом: Лечитесь, Шура, лечитесь!

как бы это не было печально, но это так...

[avrora]

Прививку папилломавирус делают и мальчикам тоже, наша врач сказала, что значительно позволяет снизить заболеваемость у противоположного пола.

Да, мой гинеколог давит привить двух детей -и мальчика, и девочку, несмотря на то, что они уже совершеннолетние )))

[svinka]

Видимо, младенцам и будут колоть.

Каким младенцам? Вы о чем? В законодательстве нет ни слова о младенцах - https://www.legifrance.gouv.fr/codes...TI000036393260
ВОЗ рекомендует вакцину против HPV детям с 9 лет, во Франции с 11 лет.

О вакцинах - https://www.ameli.fr/assure/sante/th...ndes#text_7429

(Human Papillomavirus Vaccine Efficacy and Effectiveness against Cancer - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8706722/

https://protiv-raka.ru/voz-odnoj-doz...t-dostatochno/ )

[Droopy]

Savez-vous à quand remonte votre dernier frottis ?

Il est essentiel de réaliser un dépistage du cancer du col de l'utérus tous les 5 ans : 90% de ces cancers peuvent être ainsi évités.

Simple et rapide, cet examen médical permet de repérer les anomalies du col de l'utérus à un stade où il est plus facile de les soigner.*

En pratique :
De 30 à 65 ans : il est recommandé de réaliser un test HPV tous les 5 ans, à débuter 3 ans après le dernier frottis normal ou dès 30 ans en l’absence de dépistage antérieur.

A qui vous adresser ?

à votre médecin : gynécologue ou généraliste ;
à votre sage-femme ;
dans les centres d’examens de santé de l’Assurance Maladie ou dans les centres mutualistes (lors des bilans de santé) ;
dans un laboratoire, sur prescription médicale.

Plus d'informations sur le dépistage

N'hésitez pas à en parler à votre médecin lors d'une prochaine consultation.

Pour recevoir une invitation et bénéficier de la prise en charge à 100 % du test de dépistage, n’hésitez pas à contacter la structure de dépistage organisé des cancers de votre département.
Vous trouverez toutes les coordonnées ici.

Avec toute mon attention,
Votre correspondant de l'Assurance Maladie

* L'envoi de ce courrier est automatisé, veuillez nous excuser si vous n'êtes pas concernée. Merci de votre compréhension.






Où trouver un professionnel de santé près de chez vous ?

Rendez-vous sur l'annuaire santé d'ameli.fr pour trouver facilement un professionnel de santé pour réaliser votre frottis de dépistage et connaître ses tarifs.

Только что пришло по мэйлу. Все отлично, но почему так редко делается обследование?

[kitty416]

я это просто тут оставлю.. вдруг кому пригодится

перевод на русский

оригинал на английском

[Roudoudouce]

svinka,

В проекте закона об обязательной 12ой прививке пока не указано, для какого возраста она и как будут контролировать.