Строительство во Франции

[Parka]

Но у нас тут проблема в том, что все работы по запрещенным материалам должны быть выполнены спец. бригадами с лицензией. Потому что потом я должна буду получить сертификат и результат экспертизы о том, что дом не содержит опасных материалов. Мы с Вами это на коленке написать не сможем, к сожалению.

Решение снимать - правильное. Решение, что покупать надо с рассуждением о возможной будущей продажей - также правильное.

А вот вопрос - зачем вам этот сертификат сейчас - не понятен. На стенку повесить? Насколько я понимаю, предыдущие хозяева вызывали фирму перед решением продать, чтобы сделать диагностики. Вот эта фирма и выявила этот асбест. Он (в данном случае) не вреден, но лучше его снять. Ну, надумаете вы продать дом через 5 лет. Вы также все равно будете приглашать фирму для диагностик. И даже если у вас есть этот сертификат, они все равно будут все заново проверять

[dedaserg]

Отдеру. Ещё хуже! Но... Один знакомый всерьёз задумывался о приглашении к себе в Штаты плотников из России (меня) просто построить лестницу в доме. Дешевле выходило. Но, видимо, решил лифт поставить.

[EHOT]

Можно сделать подземныи тунель...

[Parka]

Можно сделать подземныи тунель...

ага, знаю один такой проект ))). Шестой год продажи идут...

То есть вы не можете бетонировать дорогу для машины, или строить что-либо на расстоянии ближе чем 4 или 5 м от соседей. Поэтому данную кишку и продать не просто.

Так об этом изначально и толкую... Нормы подобные во всех странах есть.
Да еще и дорогу на кого-то надо оформить так, чтобы не ущемить чьи-то интересы. Не самому же на нее всю жизнь налоги платить :-)))

[EHOT]

Осталось только понять почему в городах (да и во многих деревнях впрочем тоже) есть места где дома стоят впритык друк к другу... где 5 метров с каждои стороны?

[Parka]

Осталось только понять почему в городах (да и во многих деревнях впрочем тоже) есть места где дома стоят впритык друк к другу... где 5 метров с каждои стороны?

Могу ответить по РФ. Это связано с тем, что ввод в эксплуатацию принимался в те времена, когда эти правила не действовали (расстояние от соседей) или соседи не возражали.

[rose]

Осталось только понять почему в городах (да и во многих деревнях впрочем тоже) есть места где дома стоят впритык друк к другу... где 5 метров с каждои стороны?

потому, что есть такое понятие, как застройка по Красной линии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BD%D0%B8%D0%B8

и во Франции есть соответственно Alignement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alignement_%28urbanisme%29

еще во Франции, во многих нас. пунктах разрешено строительство на границе участка, всё это оговорено в местном PLU
и как правило, высота постройки на границе участка не должна превышать 3 м;

[Morra]

некоторые местные фр специалисты тоже обманывают, когдо им это удается

[Riviera10]

Считаю глупостью (или саморекламой) разделять фирмы/бригады на прибалтийские/французские/итальянские и т.д. Есть отличные мастера и там и там (равно, как и не очень квалифицированные работники).

[Finansist]

Считаю глупостью (или саморекламой) разделять фирмы/бригады на прибалтийские/французские/итальянские и т.д. Есть отличные мастера и там и там (равно, как и не очень квалифицированные работники).

Абсолютно точно, национальность тут не при чем.

Просто в ситуации, если компания не зарегистрирована по месту выполнения работ (как это часто бывает с компаниями из Восточной Европы работающими во Франции) и приезжает на "гастроли" для быстрой подработки, риски для заказчика всегда выше чем при работе с местной компанией. По многим пунктам. Во-первых, потому что "гастролера" если что не найдешь, страховка его по гарантийным обязательствам не ответит, цель "гастролера" - быстрый заработок с минимальными затратами, его часто не волнует репутация и качество.
Не говоря уже о том, что "гастролер" не будет жить при этом в отеле, а зачастую живет прямо на объекте строительства-ремонта, что не отвечает никаким нормам безопасности и санитарным нормам Франции, подвергая своего заказчика опасности и проблемам с административными органами.

Компании же, которые постоянно работают на рынке, имеют свой офис, зарегистрированных работников, платят все страховые и социальные отчисления, по определению комфортнее для заказчика, и сделка с ними не является рискованной аферой, в случае проблем заказчик будет законодательно защищен со всех сторон. Не говоря уже о том, что региональный рынок небольшой, и все компании работающие здесь, сфокусированны прежде всего на качестве оказываемых услуг, а не на максимизации прибыли, так как работают не на краткосрочную, а на долгосрочную перспективу.

А национальность работников в профессионализме никакой роли не играет, это точно. Национальность компании (место регистрации) - да, очень важна.

[Riviera10]

все компании работающие здесь, сфокусироваНы прежде всего на качестве оказываемых услуг, а не на максимизации прибыли, так как работают не на краткосрочную, а на долгосрочную перспективу.

Ой ли! Пока таких компаний еще не встречал. Видимо, ваша компания будет пионером в области качественного и недорогого строительства
На самом деле, у нас работали и бригады из Прибалтики, и россияне, и французы, и итальянцы (по последним могу только сказать - лучшие по мрамору). Со всеми (!!!) были свои заморочки. И десятилетняя гарантия не всегда панацея.
Поэтому, давайте, не будем делать ветку рекламой одной фирмы. Эффект от навязчивой рекламы, как правило, отрицательный.

[Finansist]

Riviera10, давайте не будем писать что кому нужно делать.

Я ничего не рекламирую, просто разделила все компании на рынке на 2 категории - "гастролеров" с повышенными рисками для заказчика, и постоянно работающие на рынке фирмы. И что у этих 2 групп две разные категории целей : краткосрочные (быстро заработать и уехать домой к семье) и долгосрочные (хорошо работать, чтобы всегда была работа), и подчеркнула, что первой категории в основном важнее деньги, чем репутация, а второй в основном - репутация важнее денег.

Это факт, понимаете, обусловленный экономическими законами развития этих 2 категорий компании.

А по поводу рекламы - мне не нужно ничего рекламировать. Наша компания - самая крупная компания на Лазурном берегу, обслуживающая частных заказчиков. Не всем нашим соседям это нравится, но что поделать.

Наша сильная сторона работы - качество строительства (это заслуга моих коллег), а также сервисная и консультационная поддержка клиентов, наши заказчики не делают неправильных и лишних шагов с точки зрения административных вопросов, и это во многом моя заслуга в компании.

Будем честными, не все пользователи форума могут себе позволить себе обратиться к нам для ремонта своей квартиры или дома. Моя задача здесь на форуме вынести максимум полезной информации из практики моей работы сюда, для бесплатного пользования всех форумчан, стараться помогать не попадать в ловушки, правильно толковать стандарты и ограничения.

Вот собственно, почему я вступаю в полемику, когда вижу некорректные советы, противоречащие нормам безопасности или законодательным нормам Франции. А в вопросах национальности я с вами полностью солидарна - национальность работников не должна иметь никакого значения для заказчика, если эти работники профессионалы.

[Riviera10]

Finansist, из личного опыта: французская фирма (бассейны) после 15 лет существования закрывается и заказчик теряет около 60к€ и остается с котлованом под бассейн.
Поэтому не надо про защиту от всех рисков при работе с фр. компаниями.
По поводу значимости Вашей компании. Мне кажется, Вы себе льстите. За 11 год у Вас 4 работника и 467к€ CA (Вы ведь сами говорили о Вашей компании, платящей все налоги, страховые и социальные отчисления). Может, за 12 год Ваша компания выросла в разы, но с цифрами 11 года вам до самой крупной компании...
Зы. К строительству не имею отношения, не ищите в моих постах происков конкурентов.

[Shutegoberi]

Со всеми (!!!) были свои заморочки.

Очень интересны косяки от французов. Только исчезновение компании?

[Riviera10]

Очень интересны косяки от французов. Только исчезновение компании?

Не только. Были как-то двери из красного дерева покрыты слоями 5-10 лака (может, утрирую, но фактуры дерева не стало видно )
Да разные были случаи на самом деле.

[Dude]

Очень интересны косяки от французов. Только исчезновение компании?

Уровень сервиса ниже плинтуса. Практически советский уровень

[rose]

Давайте вернемся к строительству?
вот у меня вопрос практического характера.

дано: внутренняя дверь, деревянная , окрашена белой краской в одном месте из двери сочится смола.
Гарантия уже закончилась, вернуть ее нельзя.

Что можно сделать с дверью ? (кроме, как заменить или удалить)

[Parka]

дано: внутренняя дверь, деревянная , окрашена белой краской в одном месте из двери сочится смола.
Что можно сделать с дверью ? (кроме, как заменить или удалить)

С той стороны, с которой сочится смола, расковырять это место острым предметом - ножичком (типа, которым достают мясо крабов из клешни). Надо удалить всю имеющуюся смолу из фактуры дерева (иначе она вновь проявится). Затем, это место замазать шпатлевкой по дереву, зашкурить мелкой шкуркой, покрасить. Будет вообще не заметно, если шкурить полностью дверь, затем покрасить ее из краскопульта.

[rose]

Parka, спасибо за оперативный ответ!

[Shutegoberi]

Перебежали мне дорогу, предложили лучшую цену прямо хозяину (я вчера договорилась отсылать компромис), и опять я в изнуряющих поисках. В округе нет совсем ничего, да и вряд ли мне понравятся теперь дома с мелким наделом. Буду вас почитывать, завиииидовааааать

[lipa1]

Перебежали мне дорогу, предложили лучшую цену прямо хозяину (я вчера договорилась отсылать компромис),

Мы, когда решили, что дом устраивает, сразу после просмотра поехали в агентство оформлять компроми. Перед этим, за два дня до нас покупатели отказались, так как при втором просмотре оказалось, кто-то разбил окно. Кстати, стекло уже было вставлено, но нас об этом факте проинформировали.

[rose]

Леся, сочувствую. Не отчаивайтесь! У меня друзья искали дом 2 года: в их городке почти ничего не продается. А нашли так : знакомый рассказал, что пожилая соседка умерла, они сразу связались с наследниками и договорились о покупке.

[Shutegoberi]

Я уже отчаялась. Должна была подписать компроми, я не знала, сколько стоит перестройка и потяну ли ее я. Никто не хотел сказать примерно. Сказали, и я должна была в понедельник подписать все. И вот. Да нет, не найду я там ничего, там огромные домищи в основном, во-первых, это дороже 100000, на которые я могу рассчитывать, во-вторых, зачем мне большущий дом? И земли мало. Уже года четыре езжу-езжу и ничего не наезжаю. Есть рядом со Страной Басков, но семейство даже и слышать не хочет об этом. А здесь на юге за такие деньги можно купить только кусок земли под дачу, без разрешения на стройку, дома идут от пол-миллиона и выше..... В общем, дом - это не для бедных....

[Shutegoberi]

Смотрю сайтов кучу, понимаю, что прошляпила уникальную возможность. Таких домиков нет, цена очень большая. Попообую еще раз прицениться к земли под постройку (хотя цена тоже аховая, хотя и на порядок меньше, чем в Испании). Вопрос: распишите все проблеми домов из блоков (другое я не потяну).

[Parka]

Вопрос: распишите все проблеми домов из блоков (другое я не потяну).

Каких? Они разные бывают....

[Shutegoberi]

Parka, Разные проблемы? Так я и прошу их описать Ну, например: очень ли они холодные? Я вот в цементном доме живу, цемент тянет воду, и очень влажно. Как с бетонными блоками?

Кстати, и вопросы административные: скажем, купила я землю с разрешением на постройку. И поставила коробку. Обязательно ее ставить в первые два года покупки? Или можно потянуть? Если поставила и - все, деньги кончились. Естественно, без воды-света разрешение на жилье мне не дадут. Когда-нибудь заработаю, но вот что пока делать?

[Parka]

Parka, Разные проблемы? Так я и прошу их описать Ну, например: очень ли они холодные? Я вот в цементном доме живу, цемент тянет воду, и очень влажно. Как с бетонными блоками?

Shutegoberi, не проблемы, а блоки разные бывают. Вы из каких строить собираетесь?
ПЫСЫ. Я строю из керамических блоков. Пустотелых. Размер его - два стандартных керамических кирпича. Проблем нет , если через каждые 4-5 рядов пускать строительную сетку.

И что значит "цементные" стены и "бетонные" блоки? Можно ссылочку на картинки
Бетонные блоки - это обычно вот это:


Если вы имеете ввиду такие

то это нормально. Все зависит от расположения участка - почва, зимние температуры и др. Естественно, такие блоки нельзя ставить в фундамент. Только на стены. Перевязка обязательно строительной сеткой.

Бывают пеноблоки

Они теплее. Минус - очень боятся влаги, дают некоторую усадку со временем. Сажать надо только на клей (не цемент). Нужна перевязка строительной сеткой.

[zanuda]

Шутегобери, parpaing?- Нормальные. Если все правильно,( в смысле технологии самой стройки)+ изоляция нормальная, то жить вполне комфортно


сочувствую по поводу коровника , не отчаивайтесь, хорошие варианты, при терпении, всюду рано или поздно появляются, не бывает "единственного упущенного" шанса.

[Shutegoberi]

Шутегобери, parpaing?- Нормальные. Если все правильно,( в смысле технологии самой стройки)+ изоляция нормальная, то жить вполне комфортно


сочувствую по поводу коровника , не отчаивайтесь, хорошие варианты, при терпении, всюду рано или поздно появляются, не бывает "единственного упущенного" шанса.

Да поспішаю всех. Хотелось б что-нибудь решить. Если б не моя ведь тупость в строительних делах - не удел би сарайчик...

Дай бог. Вчера смотрела цент по Бискайе. Цент очень упали, но мне не поможет, что толку, что раньше домик стоил пол-лимона, а теперь 300 000, у меня таких денег нет. А во Франции цени стояли пару лет, сейчас раскупают ВСЕ. Так что если надеятся еще один сарайчик - лотереях вииграна еще раз...

[Kirill-ekb]

Shutegoberi, Парка правильно написал, что блоков строительных множество. Если брать пеноблок или газозолобетон, то эти блоки не плохи по теплоизоляционным свойствам, но имеют низкую несущую способность. Часто при транспортировке в машине еще приходят растресканные, т к марка у них от 30 до 50. Для дома, тем более своего, необходимо хотя бы М100. Есть "твинблок", он более прочный, с хорошей геометрией, часто в России применяют на коттеджное строительство, но он опять же есть вспененный бетон, что сказывается на прочностных характеристиках. На все эти блоки, перед укладкой плит перекрытия делают армированный монолитный пояс из тяжелого бетона, чтобы плиты в местах опирания не продавили-раскрошили материал блока. Есть полистерол-бетонные блоки. Это обычный бетонный раствор замешан с пенопластовыми шариками и отформован в блоки. За счет этого он легче и теплее, по прочности вроде говорят М100, но с геометрией блока не очень и делают их все кому не лень, так что качество нужно проверять. Вот для себя не хотелось бы строить из блоков, т к хочется, чтобы дом достался еще внукам и правнукам, а у блочных домов срок службы гораздо меньше, чем у каменных или кирпичных. Еще есть блоки - не съемная опалубка. Бывают из полистирола и из спрессованной, замешенной с цементом древесной шепы. Второе гораздо лучше. Суть в том, что в блоке две полости: внешняя сторона, которая к улице заполняется утеплителем, а внутренняя армируется и заливается бетоном. Получается теплая стена с монолитным каркасом внутри. Т е по несущей способности, если заливать качественный бетон, получится очень хорошо. По теплу тоже хорошо, если швы между блоками снаружи при установке блоков клеем или раствором заполнять. Производитель, правда, говорит, что не нужно, но врет зараза. Из минусов - штукатурку на фасаде не любит, швы проступают наружу (сам не видел, так говорят). Плиты перекрытия укладывать трудоемко, так как выпиливать блоки приходится по всему периметру, и арматура в стенах при этом обрезается. Лучше с такими блоками делать монолитное перекрытие. Все написал, исходя из Российских условий и с холодами зимой до -35. ИМХО.
Керамические блоки вроде бы хорошее решение: быстро возводить, хорошая прочность. Единственно хрупкие очень, но это не столь важно, когда они уже уложены в кладку. Цена ВОТ!!! Не знаю, как во Франции, а в России по стоимости практически равно кирпичу.
А на картинке это по моему ФБС?