Русский человек - второго сорта?

[Anabelle]

Вот вам еще примерчик о расизме
http://www.amadoo.com/article.php?ama_prefix=&aid=2275

[Maroucha]

ксенофобия и расизм выражены в большей степени у пожилых и богатых.

про богатых отдельная песня, как тут правильно заметили, цветные у них ассоциируются с прислугой, а вот про пожилых тоже могу объяснить почему: многие пожилые французы прошли через войну в Алжире, так что многое испытали на своей шкуре, а пожилые женщины потеряли мужей, братьев, отцов в этой резне. Помню в детстве дедушка одной моей подруги постоянно говорил, что немцев ненавидит (войну прошел, был в плену), да он не один такой был, кто их не любил, поэтому с пожилыми французами срабатывает тот же механизм, не говоря уже о "pieds noirs", им-то за что любить алжирцев?

[Maxou]

Мне кажется, что слово "арабских" в вашей фразе лишнее, "Ni putes, ni soumises" не является движением арабских женщин...

[Irishka]

florentinka

Иришка,у меня такое впечатление сложилось,прочитав ваши посты,что вас больше интересует как относятся во Франции к русским, которые замужем за арабом.

Показалось. Если бы интересовало, то начала бы с вопроса "Эй, девчонки, а кто из вас тут замужем за арабом?". Не обижаюсь, у меня в этом месте самооценка нормальная.
Отношение ко мне, как к российской еврейке - жене араба - я описала уже где-то на третьей странице этого бесконечного диалога.

В любом случае, из этой дискусси я сделала сл. выводы:
1. Национализма нет, есть, скорее, ксенофобия.
2. Большинство девушек и женщин во Франции (вне зависимости от национальности) страдает от похабных выходок арабов.

Очень продуктивно на 7 страницах.

[Maxou]

пожилые люди всегда более консервативны... из здесь присутствующих русских ни один в алжирской воине не участвовал, а вон что получается...

Не надо растягивать свои мнения об одном человеке или группе людей, до мнения о всеи расе, к которой эта группа принадлежит. Знаю некоторых pieds noirs, которые очень хорошо относятся к арабам, по крайней мере лучше, чем многие из нас (вас).

[Anabelle]

Еще кое-что о расизме
http://www.sos-racisme.org/IMG/pdf/le_racisme.pdf

Но вот в контексте они пишут, что понятие "раса" уже не является научно обоснованным. Что меня удивило, всегда нас учили, что расы существуют объективно. Пойду дальше копать.

Vobla, как близкая по образованию, что ты об этом думаешь?

[Irishka]

Maxou
Правильнее всех (как обычно - это не лесть, но констатация) выразила свою мысль nel:

.. хотела бы отметить, что странным образом на написанное, а не услышанное реагировать можно по-разному. Часто мы приписываем свои значение фактам, которые данной подоплеки просто не имеют. Таково уж свойство виртуального общения. Здесь люди обижаются и ссорятся гораздо легче, читая "между строк" иногда то, чего не подразумевалось...

[Anabelle]

Irishka, почему ты сделала вывод, что нет национализма? Расовая дискриминация при приеме на работу очень даже существует. И после поисков в интернете оказывается, что было немало судебных процессов по этому поводу.

[Maxou]

Иришка, это совершенно нормально, так как лучше самого человека, его мысли никто выразить не может.

[Noizouille]

"Ni putes, ni soumises" не является движением арабских женщин...

Maxou, вы, как обычно, в своём амплуа: безапеляционны и плохо информированы

[Irishka]

Anabelle
Спасибо. Значит, есть. Или это ксенофобия?

[Anabelle]

Ну, если по цвету кожи - то расизм, а если по религиозным убеждениям, то ксенофобия. Хотя границы расплывчаты.

[Яна]

Irishka

В любом случае, из этой дискусси я сделала сл. выводы:

Это Ваши частные выводы из очень небольшой дискуссии. Вывод номер два, например, основан на паре странных свидетельств (например, когда мне говорят Bonjour даже незнакомые люди, я не воспринимаю это, как оскорбление, а тоже отвечаю Bonjour! Это хотя бы для начала.)
Я Вам советую ещё обратить внимание на слова Maxou

Не надо растягивать свои мнения об одном человеке или группе людей, до мнения о всеи расе, к которой эта группа принадлежит.

И ещё ма-а-аленький совет. Если Вы собираетесь переехать во Францию (да и вообще куда угодно) и Вас беспокоит, как к Вам там будут относиться, не ставьте вопрос ТАК: Русский (еврей, араб, немец...) - человек второго сорта? У меня нет оснований считать себя "вторым сортом", У Вас, да и у всех присутствующих, думаю, тоже. А дураков по всему свету немерено. Вам действительно важно, что подумает о Вас дурак? (потому что ни один умный человек, на основании нескольких частных случаев, делать обобщения о нации или о расе не будет).

[Irishka]

Anabelle
А какая разница, если результат одинаковый?

[Anabelle]

Maxou прав, кстати. Это из их обращения:
"Nous, femmes vivant dans les quartiers de banlieues, issues de toutes origines, croyantes ou non, lancons cet appel pour nos droits a la liberte et emancipation"

[Maxou]

Noizouille, беззапеляционны как раз вы!
1) я жe сказал, что мне кажется...
2) перечитал петицию "Ni putes, ni soumises" нет ни одного слова про арабских мужчин или женщин...

"Nous, femmes vivant dans les quartiers de banlieues, issues de toutes origines, croyantes ou non, lancons cet appel pour nos droits a la liberte et a l'emancipation."

http://www.macite.net/petition/

[Anabelle]

Irishka, разница в терминологии. Важно перед каждой дискуссией определиться в терминах, чтобы избежать непонимания.

[Irishka]

Яна
Извините, надо мне было в скобках писать: сказано с сарказмом, с иронией, опечаленно, огорченно, разочарованно...
По поводу второго сорта - я им себя ни в одной стране мира считать не буду.
Что такой заголовок дала - уже пожалела. Надо было написать так:
"Не сталкивался ли кто-нибудь из форумчан, живущих во Франции, с проявлениями неуважения к себе, своим близким, а также к людям других национальностей - иммигрантам - со стороны коренных французов? Заранее извините за возможно неправильно понятые мои слова".

Так - лучше? Это же уже не важно на 7-ой странице форума, что я уже примерно 7 раз объяснила, что хотела спросить с самого начала.

По поводу того, что подумает обо мне дурак, мне и в России думать неинтересно. Что касается ксенофобии, национализма или расизма - это явления социальные. Или есть они в стране будущего/настоящего проживания - или их нет. Дурак - явление частное. Ксенофобия - общественное. Вот поэтому и спрашиваю.

[Maxou]

к сожалению проявления расизма, ксенофобии и так далее есть абсолютно во всех странах ... спрашивать об этом не имеет смысла

[Irishka]

Anabelle
Если я не ошибаюсь, все здесь все поняли правильно.
Кроме того, ксенофобия бывает не только на религиозной основе, но и на политической.

А если, как Вы сами говорите, границы расплывчаты, то проще описать социальное явление, назвав его самым емким понятием - национализм. Который включает в себя все частные случаи расизма и ксенофобий. Разве не так?

[Irishka]

Maxou
Тогда вот уже 7 страниц идет абсолютно бессмысленный разговор...

[Maxou]

и уже не в первый раз...

[IrinaS]

Яна:
"(например, когда мне говорят Bonjour даже незнакомые люди, я не воспринимаю это, как оскорбление, а тоже отвечаю Bonjour! Это хотя бы для начала.) "

Ага, а затем эти арабы последуют после вашего "бонжур" до вашего дома, либо отравят вам все удовольствие от прогулки, преследуя вас и нашептывая черт знает что, и т.д., что неоднократно случалось со мной и, я уверена, с другими молодыми женщинами на этом форуме, особенно если это блондинки. Так что теперь я делаю "морду топором" при виде пытающихся пробонжурить меня арабов, чтобы избежать дальнейшего развития событий. Но с вами, Яна, очевидно такого не случается.

[Marmotte]

Gerda , это когда нос картошкой ( разной степени зрелости ) - как у меня ( шутка )

Многие проявления расизма спровоцированы самим же правительством , его политикой внутренних дел и.т.п. и т.д. См. итоги голосования за Ле Пена.

Большинству и в голову не придет вспоминать о происхождении скромного Зидана, остроумного Смайна, талантливой Изабель Аджани .....
Вот именно - большинство вспоминает и боится стай подростков . Но ....
Я не знаю ситуация изменилась или нет сейчас при новом министре .
А полтора года назад полиция просто не приезжала по вызову знакомых на хулиганские выходки этих подростков . В свою очередь многие полицаи боялись , что их обвинят в расизме - знаю откровения одного из них одной моей приятельнице .
Люди , которые жили в таких кварталах были просто незащищены . Подростки могли быть любой национальности, просто уж в случае с Францией мы говорим об одной из них .

[Maroucha]

Irishka, закрывайте тему. Мне кажется ответ на свой изначальный вопрос Вы уже получили

[Anabelle]

Irishka, не соглашусь, скорее ксенофобия включает в себя все остальное, так как национализм настроен против других наций, но не против различий внутри самой нации. В общем, я сама запуталась.

Нет, разговор не бессмысленный, иногда очень полезно поговорить на такие горячие темы анонимно, так как в реальной жизни эти темы не пользуются успехом.

[Maroucha]

Так, похоже я здесь одна люблю и негров, и арабов
Irinas, А Вы не красьте волосы в белый цвет и никто не будет приставать
Когда ко мне кто-то клеится с непонятными намерениями (без разницы: белый, черный, желтый) я начинаю пороть всякую чушь на грузинском Ступор обеспечен, для них сплошная тарабарщина, пока очухаются, меня и след простыл Марсель научил выкручиваться привет Anabelle

[Maxou]

нет вы не одна

[Noizouille]

Noizouille, беззапеляционны как раз вы!
1) я жe сказал, что мне кажется...
2) перечитал петицию "Ni putes, ni soumises"  нет ни одного слова про арабских мужчин или женщин...

Обращение обращением, но если бы вы хоть один раз посмотрели репортаж об этом движении, вы бы поняли, что магребинок там большинство. К тому же, мы говорили об молодых арабах, поэтому замечание Воблы было по существу, а ваше - уход от вопроса в сторону казуистики.

[Noizouille]

Так, похоже я здесь одна люблю и негров, и арабов

Нет, вы далеко не одиноки.