Подводя итоги переезда...

[Stroka]

Одно подчеркну - нет связи "переезд=10 лет", нет ее.
А "форуму, который нам помогал в течении 10 лет (кому год, кому 5, мне ровно 6 ) = 10 лет" - эта связь есть.

тогда и все название бессвязное получается - фигурирует 10 лет, итоги переезда (!), а в опросе - переезд во Францию и место в обществе. У меня,например, никакого переезда во Францию нет, а связь с форумом прямая и многолетняя. Тогда в опросе (не подходящем ко мне ) не участвую, итоги своей жизни за 10 лет подвожу тихо сама с собою

[Fellici]

Stroka, ну елы-палы, приклей стикер на название, если так уж мешает, честное слово. Ну неужели от название так уж меняется суть? Ну уберем мысленно - что изменится, а???????

[Nancy]

У меня,например, никакого переезда во Францию нет

Значит, этот опрос не для Вас.

[Ren]

А я вот не понимаю, чего так всем (некоторым) далось это "10-летию ИФ посвящается" в названии темы. Если кого-то не касается одна из тем форума, то в ней участвовать ведь совершенно необязательно

[Stroka]

Ну неужели от название так уж меняется суть?

еще как меняется! итоги жизни с Инфрансом - это одно, а место в обществе (которое с Инфрансом может вообще никак не быть связано) - отдельная песня. Винегрет.

[Marine Saf]

Если кого-то не касается одна из тем форума

Это и не дает покоя. А как же Я !!! Я не о себе

[Fellici]

еще как меняется! итоги жизни с Инфрансом - это одно, а место в обществе (которое с Инфрансом может вообще никак не быть связано) - отдельная песня. Винегрет.

Так не связано напрямую!!!!!!!! косвенно, кос-вен-но. Многоточие играет роль перехода.

аааааааааа

Это и не дает покоя.

Что-то не дает покоя, это точно Вопрос в том, что.

[Stroka]

Значит, этот опрос не для Вас.

опрос-то точно не для меня, а вот тема (если об итогах на Инфрансе говорить) - да, как же быть, уважаемая Нэнси?

Что-то не дает покоя, это точно Вопрос в том, что.

а ты еще не поняла что, несмотря на все недоумение высказавшихся? несоответствие масштаба заявленной темы (ее второй половины) с ограниченностью опроса.

[Nancy]

опрос-то точно не для меня, а вот тема (если об итогах на Инфрансе говорить)

Так создайте новую.
А то в этой опять пошло про погоду - "а что Вы имеете в виду под погодой?" "а почему интересуетесь?" "а где это у Вас "тут""? "а почему не спрашиваете про.."? "и все ваши ответы - ерунда..."

[Stroka]

А то в этой опять пошло про погоду - "а что Вы имеете в виду под погодой?"

нет, не так. В теме заявляется о погоде, а опрос только про "какие зонтики вы используете от дождя".

[Fellici]

а ты еще не поняла что, несмотря на все недоумение высказавшихся? несоответствие масштаба заявленной темы (ее второй половины) с ограниченностью опроса.

Поняла еще вчера Я не поняла, почему это настолько мешает тем у кого все так радужно, что они тратят и тратят свое время на то, чтоб поучаствовать в абсолютно ненужной теме еще и еще, еще и еще....
Stroka, ну между нами - так уж это ээээээ неприятно?

Nancy, спасибо за доставленное форумчанам удовлетворение посредством корректирования крайне необдуманного посвящения

[Maina]

В связи с темой о положении в обществе я вспомнила индийскую кастовую систему. Кастовая система есть в любом обществе, это факт. Только в Индии по рождению в разных семьях распределяют, а в жизни оно обычно естественно само распределяется, каждый находит свою "касту" (читай свое место под солнцем, свою профессию, свою сферу деятельности).
Я думаю, что прочное положение в обществе - это 1. знать свою касту и 2. хорошо ей соответствовать. Если человек - прирожденный продавец, то быть хорошим продавцом - это очень хорошее положение для него, стабильное, надежное и удобное. Если ему внушат, что продавец это не очень престижно и не модно, а лучше всего стать президентом, то если он погонится за "американской мечтой", то свое место там не найдет. Даже если он станет президентом, то плохим президентом, а значит, его положение станет хуже, чем когда он был хорошим продавцом.
Другое дело - быть хорошим продавцом в продуктовом магазине в Урюпинске или переехать во Францию и стать хорошим консультантом где-нибудь в бутике на Елисейских полях. Каста та же, но денег больше и жить интереснее.
Когда человек пытается занять не свойственное, не подходящее ему положение в обществе, то его положение сложно назвать прочным и хорошим. Оно так может другим со стороны казаться, что он занимает крутое положение, а для самого человека - сплошное опустошение, разочарование и усталость.

P.S. Народ, неужели не все равно, к чему автор приурочил тему? Да хоть к дню рождения Артемия Лебедева или любимого попугая - это личное дело автора. Сам вопрос-то о положении в обществе понятен и так .

[Fellici]

Хмурый, ау!!!!! Прием!!!! Тема про переезд. В названии это и стоит.
А уж если кто-то,
видя,
что тема про переезд
думают,
что она
не про переезд
- это, простите, уже не к автору темы совершенно претензии. По поводу обмана. Это обман зрения.

[Albosha]

Мне еще рано подводить итоги переезда: 10 лет жизни во Франции - это не срок. В моем случае можно говорить о промежуточных результатах. Ну а окончательные итоги буду подводить на смертном одре, если разум не замутнится. Голосовала по последнему пункту, отвечая только по первой части варианта "Затрудняюсь ответить".
А вообще мне везде хорошо, и свое положение в обществе оцениваю как мне соответствующее. Я - не садомазохист, чтобы жить так, чтобы о чем-то постоянно жалеть и сравнивать несравнимое.

[Fellici]

офф

[Stroka]

Я не поняла, почему это настолько мешает тем у кого все так радужно, ...... так уж это ээээээ неприятно?

причем тут радужность и "неприятно", не совсем понятно. Мешало только несоответствием заявленного содержанию. В таких случаях обычно темы переименовывают, что логично. Либо расширяют до заявленного названия. Я бы как раз была больше ЗА расширение, а не ограничение одним переездом. Потому что круг высказавшихся мог бы быть гораздо больше и интересней. У нас ведь есть интересные собеседники, которые никогда не жили во Франции, но уже много лет участвуют на форуме. Поэтому сама идея итогов была очень любопытной.
Закругляюсь, дабы не оффтопить в уже переименованной теме.

[Nancy]

У нас ведь есть интересные собеседники, которые никогда не жили во Франции, но уже много лет участвуют на форуме.

Ну создайте для них (и для себя) отдельную тему. С глубокомысленным, широкоохватывающим опросом. В котором и переехавшие смогли бы принять участие.
В этой теме - опрос начинается со слов До переезда во Францию, было ли у ...

P.S. Народ, неужели не все равно, к чему автор приурочил тему? Да хоть к дню рождения Артемия Лебедева или любимого попугая - это личное дело автора.

Но нет же. Нужно еще и еще раз... "А как же я?" "И какие зонтики"

[Ptu]

Мне еще рано подводить итоги переезда: 10 лет жизни во Франции - это не срок. В моем случае можно говорить о промежуточных результатах. Ну а окончательные итоги буду подводить на смертном одре, если разум не замутнится. Голосовала по последнему пункту, отвечая только по первой части варианта "Затрудняюсь ответить".
А вообще мне везде хорошо, и свое положение в обществе оцениваю как мне соответствующее. Я - не садомазохист, чтобы жить так, чтобы о чем-то постоянно жалеть и сравнивать несравнимое.

Вы прямо мои мысли читаете. Я тоже не подвожу итогов, так как слишком для этого молода. И тоже не садомазохист, и везде стараюсь жить с удовольствием. Иначе вообще зачем вся эта волынка?
Но ответила по пункту 1, если не задумываясь

А писать не хотела, так как не хотелось снова отстреливаться в очередной перестрелке с доказыванием, что если я счастлива и мне хорошо, то это я либо вру и прикидываюсь, либо это временно, завтра точно будет хуже, либо я просто ничего не понимаю, на самом деле все плохо или не так уж и хорошо а умные люди все понимают и им хорошо быть не может.

[maman N]

Ну так вам надо в первом пункте галочку ставить.

А я так именно и сделала.

Радужность здесь действительно не при чем...

Тут один форумчанин помнится такой термин употреблял: "колбасные иммигранты"...

Хмурый, Вы считаете, то, как себя ощущают во Франции (я не врублюсь, почему это не имеет отношение к форуму-то???) переехавшие во Францию русскоязычные люди - это частная проблема? А что же тогда не частная проблема?

Как тут не вспомнить Бердяева... Поищите, Fellici, что он пишет, как он себя чувствует будучи русским человеком в иммиграции во Франции, чтобы понять некоторых форумчан тут. Лично я с ним согласна. Так что прочность ситуации не критерий. Вот почитаете Бердяева, тогда продолжим в разных темах общаться без страстей. Разница по-моему проста: одни ехали за салом (как моя подруга выражается) и видят, что тут его больше, а другие ощущают то, что и Бердяев независимо от того, сколько у них сала, даже, если сала у них намного больше (или ситуация намного прочнее тут), чем у тех, кто "за салом" сюда приехал.

[maman N]

Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Придется хорошенько подумать "к сожалению" ли все это у меня или "к счастью"...
Maury,
Когда нет, то к сожалению, когда есть, то к счастью. Предельно ясно, по-моему.

Когда прочная счастливая семья, друзья, но нет карьеры, то есть нет прочной проф.ситуации, это к счастью или к сожалению?

Особенно настораживает когда человек упорно хочет видеть и говорить только хорошее .И стоит кому-то сбиться с этого пути следует сильнейшая реакция...

Значит есть необходимость в этом, что увы не оставляет впечатления о том, что хорошо на самом деле иначе не было бы необходимости так упорно "хорошее" искать ВМЕСТО того, чтобы с ним делиться. А о том, что реакция... грустно... ясен пень... Темы-то сами по себе хорошие ...

[Fellici]

maman N, а с чего Вы взяли, что я не понимаю, что всем тут по-разному? Как и везде, собственно? И даже не только переселенцам, но и местным жителям - всем - по-разному?

Я ж с этого начала - одну тему про "научила Франция" я помню, там было все то же самое, что и тут, зачем??? Зачем раз за разом выплескивать то, что внутри?? Так лучше услышат? Кто услышат? Пожалеют? Поспорят? Зачем? Бердяев про это написал? Если нет, то кто мне даст ответ на эти вопросы?


(Это было не слишком жестко сейчас, нет? Я уже плохо соображаю, "как тебе сказать, чтобы не обидеть".)

[maman N]

maman N, а с чего Вы взяли, что я не понимаю, что всем тут по-разному?

Это не только лично Вам, а к тому, что во всех до единого темах одни не понимают других. Вы не ответили на вопрос о том, знаете ли Вы, что ощущал Бердяев как русский человек в иммиграции во Франции? Тут часть форумчан ощущает тоже самое несмотря на стабильность ситуации или там тому, что они научились тут тому и сему у Французов. Чтобы понять советую почитать Бердяева. Не хочу тут вставлять мной найденные цитаты.
Исключительно для того, чтобы понять других форумчан, с которыми Вы часто не согласны в разных темах, не только лично Вы. Тут ведь получается одни одно, другие другое и так из одной темы в другую... А Вас постоянно просят объяснить, то зачем тема, то почему она так называется, о что означает то, что Вы спрашиваете... Одни не поминают других. А жаль...

[Fellici]

maman N, так я их понимаю! Но у них их позиция, у меня - моя. Point.

Насчет Бердяева - мне лично очень и очень близки в этом плане Аверченко и Тэффи.
И их книги я люблю с подросткового возраста и они стоят у меня на полке. Если это Вам о чем-нибудь скажет.

[MEDEЯ]

- считаю его более стабильным, чем было в России
- считаю его менее стабильным, чем было в России
- считаю его одинаково нестабильным
- считаю его одинаково стабильным
- затрудняюсь ответить

И вот тогда все встанет не свои места

А разве стабильность = положение в обществе?
Можно быть женой богатого человека, владеть половиной его имущества и не выходить "из-за забора", образно говоря. Положение материальное стабильное, но положения в обществе никакого.

А можно быть детским врачом районной поликлиники и парралельно председателем правления фонда "спасем старые деревья нашей столицы" - на добровольных началах. Положение (учитывая зарплаты) нестабильное, а положение в обществе очень даже: почет, уважение, известность и наполненность жизни.

Или я тоже чего-то не понимаю?

[Ren]

MEDEЯ, я писала, читая комментарии Fellici к тому "о чем эта тема".

Сфорумлировала как "стабильность", потому что комментарии Fellici не о положении в обществе (высоком, низком, среднем).

Тема - о месте в обществе. Прочном. Или не прочном. И о том, что это место определяет.

[cruella]

Наконец-то сформулировали!

(И сколько здесь таких?)) Вернее, солько не соответствующих такому вообще, и при этом проголосовавших по первому пункту?)

у меня есть все вышеперечисленное, и я знаю что не одна такая
а если отвечать "по Рен", то
считаю его более стабильным, чем было в России
без сомнений, разве в РОссии может быть стабильность? мне очень врезалось в память как люди в панике бежали в сбаркассы поменять( забрать) свои сбережения, и очень мало кто смог,и как многолетние вклады превратились в копейки, с тех пор я всегда очень осторожна с ден вкладами ( списибо даже можно сказать за это бывшему правительству) Помните как тут франки на евро меняли? годами, ( вспомните обмен старых рублей на новые, кто не успел тот опоздал)

[IrinaS]

у меня есть все вышеперечисленное, и я знаю что не одна такая

У вас есть и "работа, востребованность на рынке труда, зарплата, доход постоянный"?

[Nancy]

Я думаю, тема не для того, чтобы составить досье на ответивших (включая финансовый профиль).

[cruella]

У вас есть и "работа, востребованность на рынке труда, зарплата, доход постоянный"?

да,представте себе, работаю с 2001 года в отделе по персоналу, но сейчас нахожусь в декретном отпуске, и даже если захочу сменить работу, то уж такую работу найду везде( RH есть в каждой маломальской фирме) даже если нет отдела рессуров, то уж зарплату все начисляют) конечно зарплата у меня в три раза меньше чем у мужа, но мал золотник да дорог

[Fellici]

Nancy, не, не для этого ))))) И тем более не для того, чтоб участники темы разбирали по косточкам ответы других участников.