Геи и Лесби! - Страница 6 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Gauche · #1 27.06.2006, 11:57

Boris, БРАВО! Просто браво!

Roksanne · Дата рег-ции: 26.05.2006

Борис, спасибо за ответ.
Я ни к кому конкретно не обращалась .и никого не хотела противопоставлять - извините , если сложилось такое впечатление.Попытаюсь обьяснить смысл своего вопроса :всех нас в детстве воспитывают в гетеросексуальных традициях - бабушка -дедушка , мальчик -девочка , Барби -Кен и так далее.Как при таком "прессинге" гомосексуальному человеку стало понятно , что он - именно -гомо- ?
Как все начиналось? Кто может рассказать? Может тогда "нормальные" больше вас поймут.
Разумеется , интерестны только психологические аспекты ,без остальных подробностей...
Понимаю , что эта тема неоднозначна и потому -если модераторы посчитают мой вопрос не уместным - убирайте , вам виднее.

Лионель · #3 27.06.2006, 13:55

не очень новая статья, подобраная на одном из гей-сайтов....

Цитата:

ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ СЕКСУАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ РОССИИ

Когда заходит речь о нарушении прав сексуальных меньшинств в России, часто в ответ приходится слышать: "А какие, собственно, права вам нужны? Статью УК давно отменили. Чего вам боле?"

Никаких "особых" прав для себя геи, лесбиянки и транссексуалы не хотят. Но мы не можем мириться с положением, когда нам отказывают в реализации гарантированных Конституцией общегражданских прав и свобод только за то, что мы не скрываем свою сексуальную ориентацию.

Пользование правами и свободами человека и гражданина может быть ограничено только в случае угрозы нарушения прав и свобод других лиц. Никем не доказано, что жизненный выбор геев, лесбиянок и транссексуалов ущемляет возможности гетеросексуального большинства, или угрожает общественной безопасности. На этом основании мы требуем уважения человеческого достоинства и равноправного отношения независимо от укоренившихся в обществе предрассудков и суеверий.

Такая позиция находится в полном соответствии с современными международными стандартами прав человека, которых Россия обязалась придерживаться. Принятая в 1995 г. Генеральной Ассамблеей ООН "Декларация принципов терпимости" гласит: "Люди по своей природе различаются по внешнему виду, положению, речи, поведению и ценностям и обладают правом жить в мире и сохранять свою индивидуальность".

"Терпимость – говорится там же - это гармония в многообразии. Это не только моральный долг, но и политическая и правовая потребность. Терпимость - это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира".

Геи были в числе первых жертв тоталитарных режимов. Миллионы гомосексуальных мужчин были уничтожены и искалечены в концлагерях и тюрьмах нацистской Германии и коммунистической России. Разжигание гомофобных настроений является одним из верных признаков возвращения идеологии тоталитаризма. Именно поэтому борьба с гомофобией является долгом не только самих гомосексуалов, но и всего общества.

Мы требуем уважения нашего жизненного выбора, но не навязываем его другим. Мы стремимся к взаимопониманию со всеми людьми. Достигнуть этого можно только через распространение знаний, открытость и свободный диалог. Практика сегрегации сексуальных меньшинств ведет к взаимному ожесточению и распространению асоциальных форм проявления гомосексуальной идентичности.

Сексуальная ориентация, говорят нам, это сугубо интимное дело и нечего выставлять ее напоказ. С этим можно будет согласиться лишь тогда, когда общество и государство будут уважать право человека на частную жизнь.

До тех пор, пока общественное мнение, ряд политических и религиозных деятелей готовы рассматривать вопрос о возвращении уголовной ответственности за гомосексуальные отношения - индивидуальный сексуальный выбор гражданина останется публично-правовой проблемой.

Пока в официальных медицинских кругах имеют хождение теории о необходимости "лечения гомосексуализма" - никто не застрахован от насильственного вмешательства в его личную жизнь и навязывания определенного сексуального поведения.

Пока "нетрадиционная" сексуальная ориентация человека может стать поводом для физического и психологического насилия со стороны окружающих, а правоохранительные органы закрывают на это глаза (а нередко и сами участвуют в этом насилии), говорить об "интимности" не приходится.

Наконец, пока религиозные и политические деятели пытаются запретить нам говорить об этих и других проблемах под предлогом борьбы с "пропагандой гомосексуализма" - мы имеем право требовать от общества и государства гарантий соблюдения прав сексуальных меньшинств в России.

Сама лично слышала похожие разговоры от моих друзей. Интересно получилось ли у них закрепиться в законе или это только пустая больтовня была? Сама то я за политикой не слежу, но может здесь кто знает?

mustang · #4 03.09.2007, 13:15

Вот где супер фото Гей Парада

http://www.paskanoi.com/htm/gaypride.htm

stussy · #5 27.06.2006, 12:27

roksanne, мне кажется, понятно будет, если предположить, что кто-то любит шоколад, а кто-то мороженое - Вы же знаете, что Вам больше нравится? Это на чувственном уровне. Только вот в культуре нашей страны (в принципе в Европе какое-то время назад тоже) это считается чем-то "преступным", люди под влиянием стереотипов стараются-таки создавать гетеро-семьи, прикрываясь... естественно, всё разваливается в последствии

Fellici · #6 27.06.2006, 15:03

Ну, до прихода демократии в Россию, положим, при недостроенном коммунизме было, положим, не легче...
При империализме разве только? Но так всегда и везде было - у кого власть и деньги - на стороне того правда... Да и сейчас в России - есть деньги - делай, что хочешь и где хочешь, а так же с кем хочешь...

**Tora** · #7 27.06.2006, 15:36

Лионель пишет:

Демократизация как причина проблем гомосексуализам?

Я согласна с такой постановкой вопроса. Мне кажется, раньше не обсуждалась личная жизнь и интимная жизнь так широко и прилюдно... Не было телевидения, ну кто в 19 веке стал бы писать в газете о том, что, например, какой-то артист отдает предпочтение мужчинам? Ну, возможно, приближенные этого артиста обсудили бы это в салоне... Но не более того. Вот и выходит, что развитие средств массовой информации, да все больше развивающаяся тенденция к выставлению напоказ личной жизни (как гетеросексуальной, так и гомосексуальной) у публичных людей неминуемо ведет к тому, что отношение к этой самой личной жизни становится резко выраженным. А раньше это никого не касалось.

Лионель · #8 27.06.2006, 16:56

Tora пишет:

Я согласна с такой постановкой вопроса. Мне кажется, раньше не обсуждалась личная жизнь и интимная жизнь так широко и прилюдно... Не было телевидения, ну кто в 19 веке стал бы писать в газете о том, что, например, какой-то артист отдает предпочтение мужчинам? Ну, возможно, приближенные этого артиста обсудили бы это в салоне... Но не более того. Вот и выходит, что развитие средств массовой информации, да все больше развивающаяся тенденция к выставлению напоказ личной жизни (как гетеросексуальной, так и гомосексуальной) у публичных людей неминуемо ведет к тому, что отношение к этой самой личной жизни становится резко выраженным. А раньше это никого не касалось.

Сама-то я не выбрала для себя как относится к статье - она меня заинтересовала. Но думаю, что ваше мнение мне близко. Сейчас вот все пытаюсь найти оригинал...

stussy · #9 27.06.2006, 16:00

мне кажется, что развитие средств массмедия не связаны с демократией, это связано с культурой. В Древней Греции были и демократия, и однополые отношения - не думаю, что из этого такую шумиху поднимали. В Англии никогда не было демократии - тем не менее, лет 20-25 назад там тоже совали носы в личную жизнь всех и вся... кто, где, с кем...

Лионель · #10 27.06.2006, 16:54

Может у кого-нибудь есть подобные интересные материалы? Думаю жарких споров (доходящих до удоления всех и вся) это не вызовет, а почитать было интересно?

abris · #11 27.06.2006, 21:15

roksanne пишет:

всех нас в детстве воспитывают в гетеросексуальных традициях - бабушка -дедушка , мальчик -девочка , Барби -Кен и так далее.Как при таком "прессинге" гомосексуальному человеку стало понятно , что он - именно -гомо- ?
Как все начиналось? Кто может рассказать? Может тогда "нормальные" больше вас поймут.
Разумеется , интерестны только психологические аспекты ,без остальных подробностей...
Понимаю , что эта тема неоднозначна и потому -если модераторы посчитают мой вопрос не уместным - убирайте , вам виднее.

"Шо? Опять?" (с)
Вот здесь
https://www.infrance.su/forum/showth...2&page=1&pp=30
обсуждали на 20 страницах, и еще отдельно был топик на эту тему

Konstantin Ai. · #12 28.06.2006, 00:25

Дамы, может не будем превращать тему в место для баталий, здесь поднятые Вами вопросы не обсуждаются!

Лионель · Дата рег-ции: 26.06.2006

Konstantin Ai. пишет:

Дамы, может не будем превращать тему в место для баталий, здесь поднятые Вами вопросы не обсуждаются!

Не поняла? Все дамы или вы что-то в моих постах "баталическое" нашли?

Konstantin Ai. · #14 28.06.2006, 00:38

Лионель пишет:

Не поняла? Все дамы или вы что-то в моих постах "баталическое" нашли?

К Вам у меня нет никаких претензий, а остальным хочеться высказать свою точку зрения видимо.

**Boris** · Дата рег-ции: 10.06.2001

Tora пишет:

Не было телевидения, ну кто в 19 веке стал бы писать в газете о том, что, например, какой-то артист отдает предпочтение мужчинам? Ну, возможно, приближенные этого артиста обсудили бы это в салоне... Но не более того.

Не думаю, что можно устанавливать прямую связь между о(б)суждением однополой любви и развитием СМИ. В XIX веке гомосексуальные наклонности чаще всего осуждались "прогрессивной общественностью", причем порой это осуждение принимало необычные формы. Вот только один пример:
Французский художник Фантен-Латур написал в начале 1870-х годов групповой портрет "Угол стола", на котором изображены литераторы, связанные с поэтической группой "Парнас". Вот репродукция картины:

Обратите внимание на букет цветов справа. Странно он выглядит в этой композиции, каким-то чужеродным композиционным элементом смотрится. А все дело в том, что один из литераторов, который должен был фигурировать на картине, отказался позировать, потому что здесь изображены (две крайних фигуры слева) известные "возмутители нравов" того времени - поэты Верлен и Рембо, между которыми существовали "нетрадиционные отношения" (опять же, все это знали). Вот почему в последний момент художник заменил фигуру блюстителя нравов букетом цветов.
Лишь в самом конце XIX - ХХ вв. произошла окончательная "реабилитация" гомосексуализма и других "отклонений от нормы", хотя de facto такая легализация имела место и раньше (один из французских королей имел любимчиков-фаворитов мужского пола, и все были в курсе этого). Этому способствовали книги Отто Вейнингера на тему сексуальной жизни человека, "революционное" учение Фрейда и т.д.
Сама западная культура и доминировавшие в ней "дискурсы" способствовали этой легализации, чего никак нельзя сказать о русской культуре. Посмотрите, какая заметная роль отведена сегодня русской Церкви - ее представители частенько фигурируют по левую или правую руку от Президента. А во Франции, где Революция носила ярко выраженный антиклерикальный характер, Церковь была лишена ореола "нравственного законодателя", и если Наполеон был милостивее других к Церкви (он даже назначил церковным служителям жалованье!), то делал он это скорее из внутриполитических соображений - чтобы, как он сам говорил, "поддерживать социальный порядок" в стране.
Это я к тому, что во Франции невозможна ситуация, когда по настоянию Церкви запрещается какой-то слишком смелый фильм или книга (а в России был даже поставлен вопрос о преподавании Слова Божьего в школе - вопреки отделению церки от государства).
Вот в двух словах о культурных предпосылках к отмене традиционных табу, которая произошла во Франции, но не произошла в России. :-)

stussy · #16 28.06.2006, 10:31

Boris, репродукции не видно...

уже видно

спасибо

с месяц назад видела в Ренне афишки, развешенные по центру города, приглашающие всех желающих принять участие в дружеской встрече-обсуждении представителей церкви и секс-меньшинств. Можете себе представить такое в России?

Лионель · #17 28.06.2006, 13:10

stussy пишет:

с месяц назад видела в Ренне афишки, развешенные по центру города, приглашающие всех желающих принять участие в дружеской встрече-обсуждении представителей церкви и секс-меньшинств. Можете себе представить такое в России?

Любопытно было бы на такое посмотреть.

Хотя сомневаюсь, что когдла-нибудь доведется...