Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 08.12.2020, 01:34
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Посмотреть сообщениеEli пишет:
Делюсь находкой: оказывается,
О сколько нам открытий чудных.... Опять узнала что-то новое, поделюсь, но сначала предыстория.
Давно уже безуспешно ищу тут зубного, который умеет-хочет-готов зубы лечить, а не сразу предлагать коронку или, как вариант, расковырять, а потом предлагать коронку. Пока встречала полное непонимание со стороны врачей (кроме одного, который ушёл на пенсию), лучший аргумент, который слышала: Но через десять лет всё равно придется коронку ставить, давайте уж сразу! Наверное, у меня тоже пунктик какой-то, но не близка мне идея убивать здоровый зуб, к тому же про коронки в окружении я слышу всегда только какие-то проблемы - там каналы плохо прочистили, тут воспалилось, там треснуло, здесь всё менять... При этом зубы, которые французские дантисты готовы были только удалять или ставить коронки, русский врач без проблем пломбировал. И вот в очередной заход на поиск дантиста тут, я открываю на доктолибе перечисление "компетенций" одного из кандидатов, и в самом конце списка вижу "odontologie conservatrice", проверила определение - похоже, это именно то, что я всегда искала - спасение зуба с наименьшим вмешательством. Выходит, тут это отдельная специализация??!! При этом, если искать именно по ней, то из полусотни дантистов в моем городе такое практикуют... трое. Зато стало понятнее, почему на меня все остальные как на инопланетянина смотрели. Т.е. видимо, в tronc commun они все это по верхам проходят, а специализацией берут единицы? Удивительно всё-таки.
Поделюсь итогами похода на днях
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 08.12.2020, 02:48
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 862
Спасибо, Boulogne, я не знала этой тонкости, теперь хотя бы понятно кого искать!
Eurynome вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 08.12.2020, 10:15
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
. И вот в очередной заход на поиск дантиста тут, я открываю на доктолибе перечисление "компетенций" одного из кандидатов, и в самом конце списка вижу "odontologie conservatrice", проверила определение - похоже, это именно то, что я всегда искала - спасение зуба с наименьшим вмешательством.
А это не те что зубы наращивают?
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 08.12.2020, 16:11     Последний раз редактировалось Boulogne; 08.12.2020 в 17:38..
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
А это не те что зубы наращивают?
Да нет, вроде. Написано, что это - лечение больного зуба с наименьшим вмешательством в живую его часть. Я от этого нового врача чудес не жду, но надеюсь, хотя бы на возможность диалога, т.к. предыдущие меня просто не понимали.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 08.12.2020, 10:19
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
О сколько нам открытий чудных.... Опять узнала что-то новое, поделюсь, но сначала предыстория.
Давно уже безуспешно ищу тут зубного, который умеет-хочет-готов зубы лечить, а не сразу предлагать коронку или, как вариант, расковырять, а потом предлагать коронку. Пока встречала полное непонимание со стороны врачей (кроме одного, который ушёл на пенсию), лучший аргумент, который слышала: Но через десять лет всё равно придется коронку ставить, давайте уж сразу!
Все зависит насколько глубокий кариес. Если все глубоко, то надо удалять нервы, а если нервы удалены, то до коронка. Иначе зуб становится миной замедленного действия, может сломаться/сколоться в любой момент и тогда и коронку уже не на что будет сажать.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 08.12.2020, 14:05
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 862
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Иначе зуб становится миной замедленного действия, может сломаться/сколоться в любой момент и тогда и коронку уже не на что будет сажать.
Он может сломаться и под коронкой, так что лучше сразу ставить импланты, потому что потом не куда их ставить уже, кости нет. Вот у меня как раз такой сложный случай, тут нужен очень опытный и ювелир. А то у меня был один врач (неплохой в принципе), но как зашла речь об этом - сразу мост предложил ставить, а поскольку с одной стороны мост будет некрасиво, то надо было и на вторую половину зубов. При этом стоимость была очень недешевой, работа долгой и кропотливой, на пару-тройку лет... Хорошо, что попался врач, который спас тогда ситуацию на 10 лет. Да, это было временное решение, но 10 лет - это неплохо, я считаю.
Eurynome вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 08.12.2020, 10:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.09.2006
Сообщения: 607
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
О сколько нам открытий чудных.... Опять узнала что-то новое, поделюсь, но сначала предыстория.
Давно уже безуспешно ищу тут зубного, который умеет-хочет-готов зубы лечить, а не сразу предлагать коронку или, как вариант, расковырять, а потом предлагать коронку. Пока встречала полное непонимание со стороны врачей (кроме одного, который ушёл на пенсию), лучший аргумент, который слышала: Но через десять лет всё равно придется коронку ставить, давайте уж сразу! Наверное, у меня тоже пунктик какой-то, но не близка мне идея убивать здоровый зуб, к тому же про коронки в окружении я слышу всегда только какие-то проблемы - там каналы плохо прочистили, тут воспалилось, там треснуло, здесь всё менять... При этом зубы, которые французские дантисты готовы были только удалять или ставить коронки, русский врач без проблем пломбировал. И вот в очередной заход на поиск дантиста тут, я открываю на доктолибе перечисление "компетенций" одного из кандидатов, и в самом конце списка вижу "odontologie conservatrice", проверила определение - похоже, это именно то, что я всегда искала - спасение зуба с наименьшим вмешательством. Выходит, тут это отдельная специализация??!! При этом, если искать именно по ней, то из полусотни дантистов в моем городе такое практикуют... трое. Зато стало понятнее, почему на меня все остальные как на инопланетянина смотрели. Т.е. видимо, в tronc commun они все это по верхам проходят, а специализацией берут единицы? Удивительно всё-таки.
Поделюсь итогами похода на днях
Поделитесь пожалуйста, я в вашем городе хожу к Давиду Натаф уже много лет, но я именно делала коронки у него, зубы уже были без корня , я не знаю, спасает ли он
litchi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 09.12.2020, 12:43
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Посмотреть сообщениеlitchi пишет:
Поделитесь пожалуйста,
Могу поделиться впечатлениями, но не врачом, потому как он уходит из Булонского кабинета и переезжает. Уточнила у него - да, odontologie conservatrice это именно оно - спасание и лечение зубов. Дальше он сказал, конечно, что и те врачи, у кого оно специальностью не написано, тоже это делают, но это понятно.
И поскольку он уходит, я по-прежнему в поиске! Нужен дантист, который предлагает, умеет и хочет лечить зубы. Взамен дам отличного хирурга на удаления
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 06.02.2021, 16:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.504
Boulogne, не поделитесь впечатлениями от Вашего врача, который с odontologie conservatrice?
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 08.02.2021, 03:21
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Mme Colette, я выше написала: тот ушел, совсем, уехал, а замену так и не нашла. Сама была бы рада координатам.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 13.11.2019, 09:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.09.2006
Сообщения: 607
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Делюсь находкой: оказывается, есть врачи, специализирующиеся исключительно на хирургии (удалении зубов. Может, еще что-то входит?). Я впервые обратилось к такому врачу с дочкой, которой надо было удалять неудачно расположившиеся зачатки зубов мудрости. Очень нервничала, но всё прошло просто замечательно (особенно на контрасте с общением с другим дантистом, у которого собиралась сначала эту операцию делать). Сегодня сама ей сдалась - тоже зуб мудрости удалять. Пока не знаю, как будет заживать, но на данный момент впечатления самые положительные - само удаление прошло быстрее, четче и мягче, чем мне запомнилось аналогичное у другого дантиста. Наверное, всё же играет роль, когда это - специализация! Так что, кому надо именно удалять (обычно о зубах мудрости речь), советую поискать специализированные кабинеты, разница есть!
Скажите пожалуйста, как здесь вырывается зуб мудрости-с общей или местной анестезией?
litchi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 13.11.2019, 12:45
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
litchi, с местной, зачем общую??! В момент удаления нет вообще никаких болевых ощущений. Побаливает только, пока заживает, там анестезия уже бессильна. Или Вы про ребенка спрашиваете? Особо тревожным она предлагает принять успокоительную таблетку до операции. В моем случае, это была я))) Ребенку моему не предлагала (хотя знаю, что предлагает в некоторых случаях), а мне - да. Но я не стала принимать.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 13.11.2019, 12:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.09.2006
Сообщения: 607
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
litchi, с местной, зачем общую??! В момент удаления нет вообще никаких болевых ощущений. Побаливает только, пока заживает, там анестезия уже бессильна. Или Вы про ребенка спрашиваете? Особо тревожным она предлагает принять успокоительную таблетку до операции. В моем случае, это была я))) Ребенку моему не предлагала (хотя знаю, что предлагает в некоторых случаях), а мне - да. Но я не стала принимать.
Я поняла, что здесь вот очень любят общую анестезию , я для себя интересуюсь так как плохо отхожу от общей Спасибо
litchi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 13.11.2019, 14:08
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
Посмотреть сообщениеlitchi пишет:
Я поняла, что здесь вот очень любят общую анестезию
Вы неправильно что-то поняли
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 13.11.2019, 10:07
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Не совсем Париж, подальше. Но я наконец- то нашла во Франции для себя идеального дантиста . ( я писала- в Чехию ездила лечить и протезировать) . Вдумчивый, грамотный доктор и руки золотые. В Реймсе. Только от него. Кому актуально- дам адрес, ( не знаю, можно ли тут рекомендовать).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 06.12.2020, 04:13
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 862
Поднимаю тему : кто может посоветовать хорошего специалиста по сложным случаям протезирования, восстановления коронок (мой дантист ушёл на пенсию, а сделанный им зуб сломался).
Eurynome вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 06.12.2020, 14:55
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.306
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
Поднимаю тему : кто может посоветовать хорошего специалиста по сложным случаям протезирования, восстановления коронок (мой дантист ушёл на пенсию, а сделанный им зуб сломался).
Eurynome, я бы могла, но... там придется платить (не мне ествественно), т.е. дантист не возмещается от слова совсем.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 17.05.2021, 18:48
Дебютант
 
Дата рег-ции: 01.08.2009
Откуда: 91
Сообщения: 39
Стоматологи в Масси (91)

Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
Поднимаю тему : кто может посоветовать хорошего специалиста по сложным случаям протезирования, восстановления коронок (мой дантист ушёл на пенсию, а сделанный им зуб сломался).
Могу посоветовать стоматолога в Масси (91), у которой я лечила зубы, по ценам не скажу, так как была 4 года назад, наверное, уже поменялись. Это стомалогический кабинет, там еще несколько специалистов работают, позвоните на ресепшн и уточните, смогут ли они вам помочь. Успехов!

Dr Séverine DESHERAUD
Chirurgien-dentiste
https://www.doctolib.fr/dentiste/mas...rine-desheraud

Cabinet dentaire Fustel de Coulanges
21bis Rue Fustel de Coulanges, 91300 Massy
MI_Lady вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 08.12.2020, 16:18
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.306
Здесь почему-то пародонтоз лечить считается люксом. Т.е. на основании моих так скать исследований этим балуются только врачи неконвенционные.. Остальные ждут когда уже поздно и смотри посты выше. Я тут несколько была в ауте-у престарелой родственницы свекров выдернули 19 зубов, Карл, зато бесплатно и даже скорую бесплатно подали.. М-дя..
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 06.02.2021, 16:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.504
Я нашла стоматолога русского (?) происхождения, Катерина Семенникова Dr Katherine SEMENNIKOVA, в клинике https://www.ralph-badaoui.fr/ru/lequipe/, кто-нибудь имел опыт? Клиника, правда, явно дорогая.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 01.10.2021, 23:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 6.106
У меня есть хороший дантист в глубинке 78-го, без вокзалов, все на авто.
Нужно узнавать, возьмёт ли новых клиентов, мне в своё время повезло)
Если при таких исходных данных контакт нужен, могу написать в лс.
Trocadero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 26.10.2021, 17:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.02.2019
Откуда: 15arr
Сообщения: 698
после 3х лет в Париже наконец решили заняться зубами)))
всей семьёй пошли к Андрею Кривонису в его клинику, для нас важно было найти рускоговорящих дантистов, особенно начитавшись историй про то, как французы любят бесплатно выдирать и ставить импланты.
в этой клинике стараются именно спасать\лечить зубы. Несколько кабинетов, в которых работают дантисты, если не ошибаюсь 4.
у других дантистов не были, но в этой клинике отличное современное оборудование и материалы и современная методика лечения.
VBV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 26.10.2021, 17:29
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.674
VBV, было бы отлично, если бы они еще были повежливее, написала им месяца два назад, прикрепила панорамный снимок, сказала, что хочу к ним приехать, только сначала надо спланировать на сколько времени записываться и что можно сделать в моем случае. Ни ответа , ни привета от них не получила.
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 26.10.2021, 17:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.02.2019
Откуда: 15arr
Сообщения: 698
Посмотреть сообщениеByzacena пишет:
VBV, было бы отлично, если бы они еще были повежливее, написала им месяца два назад, прикрепила панорамный снимок, сказала, что хочу к ним приехать, только сначала надо спланировать на сколько времени записываться и что можно сделать в моем случае. Ни ответа , ни привета от них не получила.
позвоните и запишитесь на первый приём с осмотром, девушка на ресепшн тоже говорит на русском и сразу вам скажет у какого врача на какие даты есть рандеву. у нас уже было несколько походов и даже если не могли дозвониться, то перезванивали сами, видимо номер определяется.
завтра иду к ним, хотите скажу чтоб проверили от вас письмо но думаю лучше взять и позвонить.
на первом приёме обычно делают осмотр, ренген, фото и тут же с вами составят план лечения и сделают деви. У нас хорошая доп.страховка и почти всё покрывает. Цены там не дешёвые, но нас всё устраивает и немаловажно, что гарантия на работы 10лет
VBV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 26.10.2021, 18:21
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.674
Посмотреть сообщениеVBV пишет:
позвоните и запишитесь на первый приём с осмотром
пропало желание к ним обращаться, могли бы мне так и написать, наша консультация стоит 100 евро, а Вы , такая наглая, хотите , чтобы мы Вам по интернету план лечения рассказали за бесплатно.
Спасибо за участие, я к ним не поеду при таком подходе. Мне по времени одинаково, что на родину слетать, чем к ним на консультацию съездить туда-обратно. Так что пока выбираю первое.
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 26.10.2021, 18:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.02.2019
Откуда: 15arr
Сообщения: 698
Посмотреть сообщениеByzacena пишет:
пропало желание к ним обращаться, могли бы мне так и написать, наша консультация стоит 100 евро, а Вы , такая наглая, хотите , чтобы мы Вам по интернету план лечения рассказали за бесплатно.
Спасибо за участие, я к ним не поеду при таком подходе. Мне по времени одинаково, что на родину слетать, чем к ним на консультацию съездить туда-обратно. Так что пока выбираю первое.
то есть вы хотели по почте получить консультацию по вашему снимку ?! тут я даже комментировать не буду.
а на Родине действительно дешевле, во Франции дорого и если нет страховки мы бы тоже видимо делали в России.
VBV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 25.03.2024, 15:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2011
Откуда: The best place on Earth
Сообщения: 811
Друзья, поделитесь контактами хорошего стоматолога в Париже или в западном пригороде. Мой ушёл на пенсию. Можно в ЛС. Спасибо.
Paloma91 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 02.04.2024, 09:29
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.554
Посмотреть сообщениеPaloma91 пишет:
Друзья, поделитесь контактами хорошего стоматолога в Париже или в западном пригороде. Мой ушёл на пенсию. Можно в ЛС. Спасибо.
Трудно советовать, когда не знаешь, какие критерии определяют ваше понятие "хороший стоматолог". Цена? Время ожидания? Качество материала?
Мне вот порекомендовали одну вроде хорошую, по всем критериям, да не сказали, что у неё тяжёлая рука. Все , к чему она прикасалась, у меня потом долго и нудно болело.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 07.08.2024, 14:54
Новосёл
 
Дата рег-ции: 25.07.2022
Сообщения: 7
Добрый день!Посоветуйте,пожалуйста,стоматолога для ребенка (10 лет, но оч боится стоматологов) в 78 районе (или близлежащих районах).
Miamerica вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 08.08.2024, 23:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: IDF (78) Bougival
Сообщения: 5.153
Посмотреть сообщениеMiamerica пишет:
Добрый день!Посоветуйте,пожалуйста,стоматолога для ребенка (10 лет, но оч боится стоматологов) в 78 районе (или близлежащих районах).
мы ходили вот к этой, у нее есть подход к детям, но когда брали первое рендэ ву предупреждали о страхах

https://lemedecin.fr/ville-d-avray/l...ead93f0f1/pro/
Eli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
дантист, стоматолог


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предлагаю услуги няни. Ile de France, Paris IOANNA Биржа труда 29 07.01.2013 17:24
Нужен хороший и недорогой ветеринар в Ile-de-France ekhromy Биржа труда 2 21.10.2011 17:23
Une jf russe cherche une famille à Paris ou Ile-de-France chouchoute Биржа труда 0 22.10.2009 20:26
France-Paris-IDF: Oпрос-анкетирование arciel Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 4 01.07.2009 04:09
Срочно нужен дантист в департаментах 18, 36, 87 yahta Здоровье, медицина и страховки 7 28.06.2009 13:00


Часовой пояс GMT +2, время: 23:20.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX