Иммиграция, интеграция, адаптация...?

[Droopy]

Veselka, я согласна с Вами. Если никто никому не мешает, это ведь замечательно. Одно меня возмущает - девушек, живущих в некоторых ситэ, их же соседи-подростки заставляют носить платки, угрожая расправой, даже если девушки не являются практикующими мусульманками. Дело происходит во Франци, "светской" стране. Если вспомнить, и в православной религии есть требование не ходить простоволосой, но ведь какой век-то на дворе! Так что если завтра меня начнут оскорблять и угрожать расправой, например, в Северном Бутово или в Текстильщиках, только потому, что я без платка, то меня это возмутит.
Кстати, я в прошлом году нацепила платочек (голова была грязная). Вот я его и повязала, как у красавиц на рекламных фото, которые в кабриолете и в очках. Так когда я шла по городу, ни один юноша горячих кровей мне ни слова не сказал, ни присвистнул, а наоборот, видели и глаза опускали. Я потом рассказала друзьям своим, а они говорят, что меня за мусульманку приняли. Если идёшь по городу просто в джинсах, даже без макияжа, с непокрытой головой, в день несколько придурков, которые начинают говорить непристойносит, точно встретишь. Для этого даже не надо быть блондинкой или русской. Они себя ведут просто потому, что считают это нормальным.

[veselka]

Одно меня возмущает - девушек, живущих в некоторых ситэ, их же соседи-подростки заставляют носить платки, угрожая расправой, даже если девушки не являются практикующими мусульманками.

Droopy, полностью с вами согласна...особенно этот момент, но тут речь уже не о "хороших и плохих иммигрантах" речь идет, а о нарушении прав и свобод. Тут должно эффективно вмешиваться государство и социальные службы.

[Droopy]

но тут речь уже не о "хороших и плохих иммигрантах" речь идет, а о нарушении прав и свобод. Тут должно эффективно вмешиваться государство и социальные службы.

Да конечно не о них, согласна. Просто, прежде чем эти подростки начали свои угрозы в адрес этих девушек, им же об этом кто-то сказал? Мол, Фатма-то соседская совсем стыд потеряла, ходит в юбке, сапогах и без платка...Слышат они это дома. Родители такое говорят, обвиняют тех же соседей и их дочерей в несоблюдении законов того же шариата, что платки не носят, а носят зато юбки, каблуки и красятся к тому же, забывая, что в стране, где они живут, это является совершенно нормальным. И тут тоже с Вами соглашусь - государство должно вмешиваться и разъяснять таким вот товарищам, что то, как одета соседкина дочь, в этой стране нормально и что не стоит ей угрожать и вообще говорить об этом, потому что в демократической стране Франции то, что она делает, не противозаконно, а их упрёки, носящие религиозную подоплеку, тут просто недействительны.

[veselka]

Фландрии (правда, это не совсем мусульманская страна

прелесть

[Catrin]

На форуме Инфранс ЗАПРЕЩЕНЫ:

-пропаганда вражды, войны и насилия, разжигание расовой, национальной или межрелигиозной неприязни.

[veselka]

им же об этом кто-то сказал? Мол, Фатма-то соседская совсем стыд потеряла, ходит в юбке, сапогах и без платка...

А вот, кстати, и не обязательно. Например, известно, что родители большой части молодежи, практикующей и интересующейся исламом, на самом деле в свое время либерализировали свои нравы по приезду во Францию,женщины отказались от платков, некоторые уезжали от религиозных гонений на родине, так что у родителей этой воинствующей религиозности может не быть и даже скорее всего нет. Но к тому времени, как "детишки подросли", благодаря полностью проваленной интергационной политике случилась очень неприятная ситуация: подростки психологически ощущают потребность идентификации себя с какой-т о группой, склонны к поиску своего места в этой жизни, но вот незадача--своего места во Франции, фр. обществе и культуре они не нашли (интергационная политика, см. выше), многие подростки начали по своей инициативе носить платки, читать коран, стали практикующими мусульманами. И конечно, нашлись нечистоплотные "духовные лидеры", которые очень удачно решили нагреть на этом руку. Т.е. не обязательно, что им дома об этом рассказывали, даже более вероятно, что это их собственная инициатива...Кроме того, играет роль еще и такой фактор: подростки склонны объединяться в группы и подражать "вожаку", а религиозность,следование каким-то религиозным нормам--отличный сплачивающий элемент. Тем более, что они переживают это как своего рода ролевую игру, не осознавая опасности.

[veselka]

И тут тоже с Вами соглашусь - государство должно вмешиваться и разъяснять таким вот товарищам, что то, как одета соседкина дочь, в этой стране нормально и что не стоит ей угрожать и вообще говорить об этом, потому что в демократической стране Франции то, что она делает, не противозаконно, а их упрёки, носящие религиозную подоплеку, тут просто недействительны.

Согласна. А главное, разъяснять девушкам, к кому им надо обращаться в случае угроз или насилия: кстати, в случае даже просто угроз дело передается в трибунал и человек несет за это ответственность. А про насилие я уже молчу. Эта система должна работать слаженно, а главное--просто работать. Но это очень сложно в силу многих факторов и менталитета...о чем уж тут говорить, если на форуме можно найти сотню постов от форумчанок (и далеко не восточных женщин с восточным менталитетом), над которыми совершается моральное, иногда физическое насилие, ограничивается свобода и права, и они спрашивают совета, как себя вести, при этом сами наотрез отказываются идти в полицию, писать жалобы, обращаться в организации, а все ждут, пока "все само образуется" и "тише воды,ниже травы, авось пронесет".

[maman N]

Думайте, возмущайтесь, кричите. Но при этом работайте и платите налоги. Ведь платят иммаму с его двумя жёнами и восьмерыми детьми из вашего кармана. Да здравствует Республика - Libertéé - Egalité - Fraternitéé. Ура!

Один наш очень близкий друг француз, симпатизирующий нац.фронту, помогает материально своей сестре, у которой 8 детей, она не работает, муж получает меньше 2 тысяч евро, пособия КАФ меньше тысячи евро на всех, жилищного почти никакого, оно зависит от жилплощади, а она у них очень маленькая, в Лионе небольшая квартира, где сплошь двухъярусные кровати и нет места для столов, чтобы заниматься... Они наслышались про то, сколько пособий получают "иммигре" и пришли в КАФ, оттуда их послали, сказав, что им больше ну ничего не положено. Там не менее они продолжают верить, что "иммигре" получают много и более активно действуют по линии нац. фронта, а также решили повысить количество представителей коренной национальности и довести количество детей до 10, как минимум... Я только что узнала, что скоро у них родиться девятый. Старшим 18 и 16, уже подработать могут...

[Kristinka]

Один наш очень близкий друг, симпатизирующий нац.фронту, помогает материально своей сестре, у которой 8 детей, она не работает, муж получает меньше 2 тысяч евро, пособия КАФ намного меньше тысячи евро на всех, жилищного почти никакого, оно зависит от жилплощади, а она у них очень маленькая, в Лионе небольшая квартира, где сплошь двухъярусные кровати и нет места для столов, чтобы заниматься... Они наслышались про то, сколько пособий получают "иммигре" и пришли в КАФ, оттуда их послали, сказав, что им больше ну ничего не положено. Там не менее они продолжают верить, что "иммигре" получают много и более активно действуют по линии нац. фронта, а также решили повысить количество представителей коренной национальности и довести количество детей до 10, как минимум... Я только что узнала, что скоро у них родиться девятый. Старшим 18 и 16, уже подработать могут...
Материально они живут ОЧЕНЬ стеснённо...

Как же так?
ведь многодетным семьям полагаются какие-то дополнительные пособия на детей. Пусть наведут справки и снова идут в КАФ, потому что, говорят, что там тоже не всегда очень компетентные и доброжелательные личности бывают. Помнится, как одна знакомая ходила в мэрию просить себе РМИ, на которое она, будучи замужем, по закону не имела права. Так она ходила в мэрию несколько раз, всплакнула перед ассистант сосиаль и в конце-концов ей этот РМИ дали... Вот тебе и законы...

[maman N]

Как же так?
ведь многодетным семьям полагаются какие-то дополнительные пособия на детей. Пусть наведут справки и снова идут в КАФ, потому что, говорят, что там тоже не всегда очень компетентные и доброжелательные личности бывают

Они ходили на приём и там им сказали, чтобы они не слушали СПЛЕТНИ, совсем НИЧЕГО больше не положено.
С рождением девятого ребёнка им повысят пособия на 150 с чем-то евро в месяц.
Так ведь старшей-то 18, скоро вообще начнут уменьшать пособия потому что дети поспенно станут взрослыми...
Дополнительных пособий на многодетных не бывает.
Они сами выкручиваются, как могут: купили ОЧЕНЬ дешёвуё большую машину "Трафик", муж сам ремонтировать умеет...
Как они могут ВСЕ жить в небошьшой квартире, лично я просто не представляю. В отпуск они никогда не ездят. Правда, дети не жалуются, а каждый раз "умоляют" родителей дотянуть хотя бы до 10...

[Kristinka]

Они ходили на приём и там им сказали, чтобы они не слушали СПЛЕТНИ, совсем НИЧЕГО больше не положено.

Вот и рожай много детей после этого...
ну а квартиру? Им же полагается большая квартира на столько человек?
Или им тоже отвечают, что неположено?

[Kristinka]

М-да... что-то непонятное творится. Видела передачу по ТВ. Французская пара с двумя детьми, без квартиры (им не сдают, потому что у них доходы маленькие)
Они уже три года бегают по всем социальным инстанциям, просят HLM, но им отвечают - ждите, пока нету. И вот они как-то услышали от знакомых, что освободилась квартира в каком-то HLM, и срочно поехали туда посмотреть.
Звонят в дверь, им открывает молодой магребинец и соообщает, что квартиру отдали ему. Они его спрашивают "ты сколько времени искал?" Он отвечает - "Три месяца". Они оба просто обалдели.... Кто бы мог мне объяснить, как такое возможно, что одни три года не могут квартиру получить, а другим три месяца достаточно?

[maryshka]

М-да... что-то непонятное творится. Видела передачу по ТВ. Французская пара с двумя детьми, без квартиры (им не сдают, потому что у них доходы маленькие)
Они уже три года бегают по всем социальным инстанциям, просят ХЛМ, но им отвечают - ждите, пока нету. И вот они как-то услышали от знакомых, что освободилась квартира в каком-то ХЛМ, и срочно поехали туда посмотреть.
Звонят в дверь, им открывает молодой магребинец и соообщает, что квартиру отдали ему. Они его спрашивают "ты сколько времени искал?" Он отвечает - "Три месяца". Они оба просто обалдели.... Кто бы мог мне объяснить, как такое возможно, что одни три года не могут квартиру получить, а другим три месяца достаточно?

Противно читать ваши ксенофобские высказывания - опять на одной стороне ФРАНЦУЗЫ, а на другой - магребинец. В каждом слове ненависть прослеживается. А насчет ситуации.. Значит, магребинцу эта площадь была нужнее.

[abris]

Противно читать ваши ксенофобские высказывания - опять на одной стороне ФРАНЦУЗЫ, а на другой - магребинец. В каждом слове ненависть прослеживается.

Вот ведь как интересно. Я, например, не вижу никакой ненависти, а только перессказ телепередачи

А насчет ситуации.. Значит, магребинцу эта площадь была нужнее.

Совсем не факт. Три месяца невозможно ждать HLM, когда существуют очереди в 2-3 года. Думаю, магребинец напугал социальных работников словом "расисты"
Или для них, действительно, существуют какие-то другие правила или льготы.

[Kristinka]

Противно читать ваши ксенофобские высказывания - Значит, магребинцу эта площадь была нужнее.

Когда читаешь ваши комментарии, то просто глазам не верится. Вас не шокируют злостные нарушения закона, вас шокируют те, кто об этом пишет и этим возмущается.

Вспоминается тот ужасный случай, который с год назад произошёл в одном из парижских пригородов: два малолетних подонка на глазах у всех облили бензином 14и летнюю девочку и подожгли её. Пока девочка горела, вокруг собралась толпа.
Одни пытались спасти её, а другие – наслаждались зрелищем и даже аплодировали.
В том, что вы пишете, тоже слышатся аплодисменты и тем женщинам расисткам, которые оскорбляли детей, и иммаму многожёнцу и коррумпированым работникам мэрии, которые выдают жильё одним и отказывают другим.
Что касается ваших ярлыков про «ксенофобию» и «ненависть» - вы видете то, что хотите увидеть. Хорошенький же у вас менталитет! Садитесь, вам двойка!

[maryshka]

Когда читаешь ваши комментарии, то просто глазам не верится. Вас не шокируют злостные нарушения закона, вас шокируют те, кто об этом пишет и этим возмущается.

Вспоминается тот ужасный случай, который с год назад произошёл в одном из парижских пригородов: два малолетних подонка на глазах у всех облили бензином 14и летнюю девочку и подожгли её. Пока девочка горела, вокруг собралась толпа.
Одни пытались спасти её, а другие – наслаждались зрелищем и даже аплодировали.
В том, что вы пишете, тоже слышатся аплодисменты и тем женщинам расисткам, которые оскорбляли детей, и иммаму многожёнцу и коррумпированым работникам мэрии, которые выдают жильё одним и отказывают другим.
Что касается ваших ярлыков про «ксенофобию» и «ненависть» - вы видете то, что хотите увидеть. Хорошенький же у вас менталитет! Садитесь, вам двойка!

Можно я постою? Вы не мой учитель, слава Богу! Простите, но вы ярая расистка. Вы знаете, сколько правонарушений совершаетя белыми в сутки? Как человек, связанный по службе с этим, могу вам сказать - много!!! В ваших сообщениях речь ведется только об арабах, все примеры - арабы.. Ну, хоть бы для разводки пару фактов с поляками запустили! Все коррумпированные кругом - и работники мерии, и CАФ... А вы не думали о том, что во Франции очень сложно получить хоть что-то, что вам не положено! Значит, нуждалась эта многодетная мать в пособии, значит, у этого магребинца ситуация сложнее в 100 раз, чем у французов! Да, и все ваши сообщения, простите, "высосаны из пальца"! Вам единица! Можете не садиться!

[newadeline]

Можно я постою?

Очен неприатно вас читать , вы агрессивны и у вас изврасченное понятие о расизме. 90 просентов бандитов именно магребинцы. Если вы не согласны, даите нам другие примеpы

[Viki]

марышка, ОК, тогда ждем от вас более подробного анализа преступности, совершенной поляками, и лицами других национальностей. Я серьезно. То, что я, например, слышала , что огромный процент преступлений совершается именно магребинцами и выходцами из черной африки. У нашей семьи знакомый в тюрьме на севере Франции работает. И в тюрьмах катастрофически не хватает мест, и нет возможности посадить даже после десяти совершенный преступлений, и магребинцы откровенно издеваются над этим фактом, уверенные в безнаказанности.Так что ждем достоверной информации из ваших первых рук!

[maryshka]

марышка, ОК, тогда ждем от вас более подробного анализа преступности, совершенной поляками, и лицами других национальностей. Я серьезно. То, что я, например, слышала , что огромный процент преступлений совершается именно магребинцами и выходцами из черной африки. У нашей семьи знакомый в тюрьме на севере Франции работает. И в тюрьмах катастрофически не хватает мест, и нет возможности посадить даже после десяти совершенный преступлений, и магребинцы откровенно издеваются над этим фактом, уверенные в безнаказанности.Так что ждем достоверной информации из ваших первых рук!

Ну, мои руки далеко не первые! А на счет анализа, вкратце, 80 процентов ТЯЖЕЛЫХ ( т.е. убийства, изнасилования ( в том числе малолетних детей ), грабежей и т.д. совершается жителями коренной национальности. В правонарушениях менее тяжелых процент "не французов" значительно выше. Я выложу вам завтра цифры.

[TAL]

. И в тюрьмах катастрофически не хватает мест, и нет возможности посадить даже после десяти совершенный преступлений, и магребинцы откровенно издеваются над этим фактом, уверенные в безнаказанности

Viki,не пугаите народ.Все,кто должен сидеть в тюрьме-там сидят и места им находят.Работа моего мужа как раз с этим связана,поэтому я имею представление о чем говорю.Да,мест не хватает,но садят всех.

[Droopy]

Дамы и господа! Да о каком расизме идёт речь, ведь многие из магребинцев такой же расы, как мы с вами. Так что по отношению к ним (как и к нам, как и к французам) термин этот вообще неуместен. Ну скажите, чем отличается по цвету кожи, например, Зинедин Зидан от Сеголен Рояль? Да ничем. Оба белые. Так что пусть граждане Алжира и иже с ними, не уповают на то, что их расу прижимают. Они такие же как европейцы по цвету кожи.
Или они изобрели свою собственную расу "арабскую"? Я вот помню, что расы есть - негроидная, европеоидная, монголоидная. А про арабскую не слышала...Так что арабы-то европеоидной расы получаются. Поправьте меня, ежели неправа. То, что в Северной Африке проживают представители и негроидной расы - тут ещё можно о расизме говорить. Но вот граждане, называющие себя арабами, пусть на это не уповают. По отношению к ним обыкновенный француз расистом не может быть априори.

[TAL]

Сорры фор мы руссиан

Не поняла.Другие сообщения Вы на нормальном русском языке писали.

[Nathaniel]

newadeline, а ссылочку на официальный документ не дадите? А то я тоже много чего уверенно заявить могу.

Ета статистика из франsyских турем.

Даже, если это правда, это значит, что выходцев Магреба чаще сажают, а не то, что они чаще совершают преступления. Математика...

[Viki]

ТАЛ, буду искать правду. То, о чем мне говорили - иссылались на источники, что сидят примерно один из шестерых. Во Франции нет мест в тюрьмах. Попытаюсь найти цифры.

[TAL]

ТАЛ, буду искать правду. То, о чем мне говорили - иссылались на источники, что сидят примерно один из шестерых. Во Франции нет мест в тюрьмах. Попытаюсь найти цифры.

Специально переспросила у мужа.Ответил,что место в тюрьме всегда наидут.Да,тюрьмы перегружены,но не до такои степени,как Вы пишите.
Если нет мест в нашем департаменте,везут в соседнии.Никого на свободе ^после вынесения прiговора не оставляют.

[maman N]

Вот и рожай много детей после этого...
ну а квартиру? Им же полагается большая квартира на столько человек?
Или им тоже отвечают, что неположено?

Мы не в советском союзе живём, никому жилплощадь не полагается.
В социальном жилье очереди лет пять и никаких квартир, где можно вальготно разместить такую большую семью, не имеются. Кроме всего прочьего они просто не собираются жить в социальном жилье из-за ... окружения (не станут жить там, где живёт много иммигрантов), а собственными силами они не тянут больше, чем на небольшую квартиру (в наём).
Кстати для справки: жилищное пособие зависит от размера жилья и расходов на жильё, а таккже платятся ТОЛЬКО при наличие определённых условий, таких как "питьевая вода" и определённое количество метров на человека, если мне не изменяет память 8 метров на человека, как минимум.

К сожалению форум становится просто источником сплетен.
В данный момент идёт передача (secrets d'actualité) про сатанизм и там в частности конкретные нелёгкие преступления, совершённые представителями коренного населения...
Даже, если про преступления узнавать только из СМИ, очевидно, что не "иммигре" совершают основное большинство преступлений. Иногда лица показывают, вот недавно, наример, "дело" о засунутых в морозильник младенцах и многие, многие другие...

[veselka]

Ну скажите, чем отличается по цвету кожи, например, Зинедин Зидан от Сеголен Рояль? Да ничем. Оба белые. Так что пусть граждане Алжира и иже с ними, не уповают на то, что их расу прижимают. Они такие же как европейцы по цвету кожи.

Зидан-кабил, кабилы--это коренное население Алжира,которое в свое время активно уничтожалось, при чем с арабами у них давняя вражда как на родине, так и во Франции....

Алжирец алжирцу сильно рознь и не все арабы, алжирцы бывают разных национальностей вообще...

[veselka]

Каби́лы (от арабского "кабила" — племя), народ группы берберов в Алжире. 6 млн. человек (2005). Язык кабильский. Верующие - мусульмане-сунниты. Значительная часть кабилов проживает в эмиграции, в основном во Франции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BB%D1%8B

Бербе́ры (самоназвание амазиг, амахаг - «человек») — общее название покоренных в VII веке арабами и обращенных в ислам коренных обитателей северной Африки от Египта на востоке до Атлантического океана на западе и от Судана на юге до Средиземного моря на севере.



Зидан вообще не араб

[Верик]

Зидан вообще не араб

veselka,
Моя подружка Малха, рыжеволосая и синеглазая кабилка, поведала мне как-то за сигареткой, что кабилы считают себя потомками вестготов, осевших в Северной Африке в 4-м веке. За что купила, как говорится ... Лингвистов бы послушать на эту тему. Кстати, кабилку в платок не закутаешь, разве что под угрозой жизни : опять же со слов Малхи, это их форма сопротивления арабам, которых они очень не любят. Тоже расисты, наверное

[veselka]

Верик, нет, просто арабы кабилам геноциды устраивали на протяжении всей истории с завидной регулярностью...

Я просто к чему...я к тому, что очень многие суждения поверхностны, а люди даже не задумываются перепроверить информацию, узнать больше --все на эмоциях чистых идет...