Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Музыкальный клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.11.2008, 17:12     Последний раз редактировалось bourgeois; 27.11.2008 в 17:37..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Оказывается Милен Фармер регулярно "динамит" France 2 и Фестиваль Музыки:
Цитата:
France2 utilise souvent Mylène Farmer comme buzz pour des émissions où ... elle ne vient jamais, souvenez vous de chaque Fête de la Musique...
С возрастом привычки не меняются, а наоборот... Как это не "печально", но скорее всего мы ее не увидим на предстоящем телешоу Джонни.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 15.12.2008, 01:49
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Первые впечатления от передачи в субботу. Задумка неплохая: Джонни идет по корридору, открывает двери и встречает друзей (или своих детей ). Очень понравились эпизоды с Julien Clerc, заметно, что они друзья. С детьми: David Hallyday и Laura Smet как-то трогательно. France Gall - никакой фальши, после стольких лет видно, что Джонни тепло к ней относится (и она к нему) и помнит Мишеля. "Наша" Katie Melua (англичанка грузинcкого происхождения!) выступила очень достойно. Эпизоды с Carla Bruni тоже были неплохие.

Все-таки появилась Mylène Farmer. Судите сами: гостиничный номер, она в него заходит вместе с Джонни. Сразу же снимает юбку . Джонни, не раздеваясь, бросается в постель. А Милен... залезает на подоконник и так "куль" поет свой последний сингл - Appelle mon numero (вероятно, чтобы как-то поднять его в чартах ). Периодически показывают Джонни, который "печально" лежит один на кровати, уткнувшись носом в подушку...
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 15.12.2008, 11:42
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 16.05.2006
Сообщения: 1.827
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Сразу же снимает юбку . Джонни, не раздеваясь, бросается в постель.
Ндаа.
Я был года три назад на юбилее Джонни Холидея в париже ( 60 лет ему праздновали).
Когда меня пригласили, я вообще глаза выпучил сверх пределов, дозволенных природой - как, разве он ваще еще живой? Золотой мальчик 60х годов прошлого века, типа там где-то и остался.

Хха, ответствовал мне приятель, это он выглядит на 90, а на самом деле ему всего 60.
Беседа шла по английски, и поэтому это прозвучало весьма смешно : C'mon, he looks like ninety, but he is sixty.

Ну, собсьно, так оно и было.
Rezon вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 15.12.2008, 12:11
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеRezon пишет:
Ндаа.
Я был года три назад на юбилее Джонни Холидея в париже ( 60 лет ему праздновали).
Когда меня пригласили, я вообще глаза выпучил сверх пределов, дозволенных природой - как, разве он ваще еще живой? Золотой мальчик 60х годов прошлого века, типа там где-то и остался.

Хха, ответствовал мне приятель, это он выглядит на 90, а на самом деле ему всего 60.
Беседа шла по английски, и поэтому это прозвучало весьма смешно : C'mon, he looks like ninety, but he is sixty.

Ну, собсьно, так оно и было.
Не знаю, я считаю выглядит он более чем пристойно, а для своих лет - так просто отлично, главное - колоритно, для мужика это вообще не особо принципиально. К тому же он певец, причём мегакультовый. Как я уже подробно писал выше, самой большой популярности он добился никак не в 1960-е гг., а к концу 1990-х - нач. 2000-х гг., что делает его пример уникальным в истории эстрады.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 15.12.2008, 14:33
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Посмотреть сообщениеRezon пишет:
Ндаа.
Я был года три назад на юбилее Джонни Холидея в париже ( 60 лет ему праздновали).
Когда меня пригласили, я вообще глаза выпучил сверх пределов, дозволенных природой - как, разве он ваще еще живой? Золотой мальчик 60х годов прошлого века, типа там где-то и остался.

Хха, ответствовал мне приятель, это он выглядит на 90, а на самом деле ему всего 60.
Беседа шла по английски, и поэтому это прозвучало весьма смешно : C'mon, he looks like ninety, but he is sixty.

Ну, собсьно, так оно и было.
Rezon, всем нам когда-нибудь будет по 60 и надеюсь по 65 . Но далеко не все мы будем в этом возрасте собирать стадионы на свои концерты.

И не выглядит Джонни на 90 даже сегодня, а уж 5 лет назад - тем более. Реплика Вашего приятеля очень смешная , но не по делу.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 15.12.2008, 14:13
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Смешно даже обсуждать степень популярности Джонни в 60-70 гг, когда у него было 28 синглов номер 1 и его песни элементарно не выходили из чартов в течение 15 лет. Его популярность в те годы во Франции сравнима только с "битломанией". В 60-е Джонни, пардон, "не вылезал" из Олимпии:
1962 (3 недели)
1964 (5 недель)
1965 (месяц, включая Рождество)
1966
1967 (опять месяц)
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 15.12.2008, 15:02
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Смешно даже обсуждать степень популярности Джонни в 60-70 гг, когда у него было 28 синглов номер 1 и его песни элементарно не выходили из чартов в течение 15 лет. Его популярность в те годы во Франции сравнима только с "битломанией". В 60-е Джонни, пардон, "не вылезал" из Олимпии:

Олимпия - максимум 2 тыс. мест 10 концертов в Олимпии= 1 концерт в Берси (даже меньше, так как здесь в маленький зал фанаты ходят по многу раз), 50 концертов в Олимпии=1 концерт на Стад де Франсе (фактически же - много более из-за многократного дублирования посетителей). А про синглы номер один - это, конечно, круто, но важнее всего конкретные цифры продаж (и прежде всего альбомов, которыя я приводил), об том мы уже говорили, уверен, нет смысла заводить ту же шарманку. Конечно, Джонни был очень популярен в 1960-70-е гг., НО отнюдь не так, как вы пытаетесь изобразить (Мишель Сарду его очень здорово обгонял по продажам самых успешных синглов - в разы, по продажам альбомов - в 2 - 2,5 раза).

Что до синглов номер один - последний по времени Ca ne finira jamais (2008) был продан в первую неделю в количестве всего 13 800 экз. (весьма бледный результат, лучший недельный результат во французских сингловых чартах 2008 г. принадлежит МФ - 27 500 экз.) и стал проваливатся по продажам. Сейчас во Франции из-за тотального обвала рынка синглов их легальные продажи почти утратили всякое значение.

При этом Джонни, конечно, всегда был очень популярным, а с концуа 1990-х гг. стал просто-таки мегапопулярным и самое главное - он мегакультовый. Вот и всё. Купил себе видео его концерта 2000 г. у Эйфелевой башни - класс
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 15.12.2008, 21:19
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеLeon1812 пишет:
(весьма бледный результат, лучший недельный результат во французских сингловых чартах 2008 г. принадлежит МФ - 27 500 экз.)
Leon1812, хватит уже о Милен в теме про Джонни, S.V.P)))
Я жe тоже могу не удержаться и, например, найдя упомянутый Вами
Посмотреть сообщениеLeon1812 пишет:
Стад де Франс
припомнить, что 26 июня 2010 там выступят Indochine...тоже своеобразный для них рекорд)))

Ну и дискуссия у вас тут, честно говоря...
А я все никак целиком альбом Джонни не могу послушать...


Посмотреть сообщениеLeon1812 пишет:
Олимпия - максимум 2 тыс. мест
Олимпия - сравнительно не большой зал. но достоинство его не в количестве мест, а в престижности выступления на этой площадке...


Посмотреть сообщениеLeon1812 пишет:
Купил себе видео его концерта 2000 г. у Эйфелевой башни - класс
вот и я подумываю о том, чтобы преобщить себя к прекрасному и посмотреть хоть на видео концерт Джонни)
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 16.12.2008, 11:18     Последний раз редактировалось bourgeois; 16.12.2008 в 11:36..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Посмотреть сообщениеMireille пишет:
...Олимпия - сравнительно не большой зал. но достоинство его не в количестве мест, а в престижности выступления на этой площадке...
Mireille, совершенно верно. В L'Olympia во времена легендарного директора Bruno Coquatrix регулярно выступали такие суперзвезды, как Эдит Пиаф, Шарль Азнавур, Ив Монтан, Далида, Жак Брель, Жильбер Беко. (Мне кажется, что в последние годы планку в Олимпии опустили. Не хватает суперзвезд? )

Что касается Джонни, то он, после концертов в Олимпии в 1973 году, перебрался на "спортивные площадки" - Дворец Спорта, Берси, а в 90-е - и на стадионы. Тем не менее, он "вернулся" в Олимпию в 2000 году и пел там с перерывами практически все лето. Во время последнего турне в 2006 году он там дал несколько концертов тоже.

Джонни неоднократно выступал и на других престижных площадках в Париже - в концертных залах Le Zénith, La Cigale.

Билет на концерт в зале Зенит в 1984 году:
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 15.12.2008, 16:53     Последний раз редактировалось bourgeois; 15.12.2008 в 17:05..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
"Берси - Олимпия х Зенит = Сигаль". Закрутился "арифмометр".

Ну не знают некоторые люди, что такое месяц петь в зале Олимпия в Париже в 60-е годы. Также, что такое хит номер 1 и почему популярность исполнителей (особенно в те времена) напрямую была связана с количеством первых хитов в чартах. Ну "не дано" и все. Ничего страшного. Бывает и хуже.

Главное, что ÇA N'FINIRA JAMAIS "провалился" за 4 недели на 6-е место (кошмар!)
APPELLE MON NUMÉRO за 4 недели "провалился" на 11-е место (несмотря на большую кровать, короткие штанишки и прочие нимфоманские атрибуты) - об этом скромно помолчим.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.12.2008, 14:26     Последний раз редактировалось bourgeois; 18.12.2008 в 14:30..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Джонни сейчас в Гонконге, снимается в фильме Vengeance (Месть) местного режиссера Johnnie To (Джонни То, делает фильмы "нуар", в том числе известный "Выборы" - про китайских "крестных отцов"), в роли вышедшего на пенсию гангстера (переквалифицировался в шеф-повара ) Фрэнсиса Костелло, который "объявляет войну" китайской мафии за убийство своей дочери (в этой роли известная актриса Sylvie Testud). Фильм выйдет на экраны следующим летом.

Творческая активность этого далеко немолодого человека просто поражает.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 08.02.2009, 11:23
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Белое вино Terre D'aumes с виноградников Джонни Халлидея



Appellation : Côteaux du Languedoc
Регион: Languedoc-Roussillon
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 09.02.2009, 13:31
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Белое вино не все любят. Как насчет красного?
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 06.06.2009, 15:48
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Началось прощальное турне Джонни - tour 66.

29-31 мая 2009, стадион Stade de France (за 3 вечера 240 тыс зрителей!). Прямую трансляцию со стадиона 30 мая по TF1 смотрели 6 млн телезрителей. Франция по-прежнему любит Джонни и не хочет с ним расставаться.

Первые фотографии с концерта 31 мая:


Под занавес Джонни поет "Avec vous, ça ne finera jamais!" (у многих зрителей слезы на глазах):

bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 07.06.2009, 10:07     Последний раз редактировалось bourgeois; 07.06.2009 в 13:42..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Джонни пригласил спеть Сильвию Вартан (первую жену и мать Давида)



Сильвия Вартан сказала в интеревью:

"Johnny, c'est mon fère, mon sang, ma jeunesse, comme je suis la sienne..." (Джонни, это мой брат, моя кровь. моя молодость, как я - его...)
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 07.06.2009, 13:40     Последний раз редактировалось bourgeois; 07.06.2009 в 13:43..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Джонни с Давидом спели свою знаменитую Sang Pour Sang.

Прошлые размолвки забыты. Заметно, что Давид сейчас просто восхищается отцом:

bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 11.12.2009, 21:24
Мэтр
 
Аватара для an5plus
 
Дата рег-ции: 04.05.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 641
Отправить сообщение для an5plus с помощью Yahoo
Всем добрый вечер! Как там Джонни? Что с ним? Днем на работе смогла только название статьи прочитать на Yahoo, что он в коме. Кто-нибудь в курсе?
__________________
Vouloir c'est pouvoir, n'est-ce pas?
an5plus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.12.2009, 02:50     Последний раз редактировалось bourgeois; 22.12.2009 в 03:10..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
"J'ai frôlé et côtoyé la mort" (Hallyday)

Просто как в одной его песне "Vous Madame" из альбома "Le Coeur D'Un Homme":
Цитата:
Vous, Madame,
Ne m'attendez pas
J'ai encore tellement de choses à voir
Vous, Madame,
Il est trop tôt pour notre rendez-vous
Revenez plus tard
здесь последние новости. На самом деле грядет крупный скандал, связанный с тем, что доктор Delajoux, который 26 ноября с.г. оперировал Джонни в Париже (была проблема с позвоночником), якобы занес инфекцию и чуть было не отправил Джонни на тот свет. Джонни "спасали" в Лос Анжелесе (я надеюсь, что спасли). Сразу после Рождества в одном из парижских судов будет разбирательстве в связи с требованием "клана Джонни" и собственно самого Джонни (за его подписью). Пока суть да дело доктору Delajoux уже и "морду набили" на улице в Париже.

Великий артист, нет ему пока равных во Франции. Сколько он сделал для людей. Дай бог ему долгой жизни.

bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 26.01.2010, 20:43
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Thumbs down

Активно следил за новостями о здоровье Джонни. Искренее надеюсь, что всё обойдётся и он раньше или позже всё же завершит своё турне, которе, похоже, действительно последнее в его карьере.

Второго такого нет и никогда не будет, по статусу во Франции с ним почти никто не может соперничать, а уж в плане концертной востребованности (в течение стольких десятилетий!) это безусловный Феномен французской эстрады и непререкаемая Икона. Даже в истории мировой эстрады аналогов ему просто не найти. В своём жанре во Франции это непререкаемый, абсолютный лидер. У огромной части населения Франции отношение к Джонни совершенно исключительное, "наш национальный Джонни", как его ласково называют.

В то же время не могу не отметить тот факт, что сама жизнь напомнила Джонни о том, что ничто не вечно и сколько бы денег не заработал - в могилу их всё равно не утащить. В 2006 г. он со скандалом сменил французское гражданство из-за нежелания платить "слишком высокие" по его мнению налоги (в бельгийском гражданстве ему отказали из-за сомнительных причин смены гражданства, зато в Швейцарии встретили с распростёртыми объятиями). И вот теперь такое.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 03.02.2010, 11:12     Последний раз редактировалось bourgeois; 03.02.2010 в 11:17..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Некоторым не дает покоя в жизни 2 вещи :

1. Деньги Джонни Халидея (здесь скорее всего чисто "бухгалтерский" интерес ).
2. Его гражданство (неважно, что все давно забыли про эту "сенсацию" и что задолго до Джонни в Швейцарию перебрались Ален Делон, Шарль Азнавур и другие).

Также видимо раздражает тот факт, что он никак не хочет "в могилу" и продолжает занимать место на "пьедестале" (очень хочется на него водрузить некую французскую певицу, которая несмотря на свой уже "бальзаковский возраст" продолжает принимать сексуальные позы и фотографироваться в неглиже ).

Наверное еще трудно "пережить" 2 номинации Джонни на Victoires de la musique 2010 (при полном отсутствии в них "дамочки в неглиже") и его очередной сингл, который "мозолит" глаза в первой десятке чартов:

bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 04.02.2010, 13:14     Последний раз редактировалось Leon1812; 04.02.2010 в 13:33..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Ох, вы вернулись и опять хамовато шипите)

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Некоторым не дает покоя в жизни 2 вещи :

1. Деньги Джонни Халидея (здесь скорее всего чисто "бухгалтерский" интерес ).
2. Его гражданство (неважно, что все давно забыли про эту "сенсацию" и что задолго до Джонни в Швейцарию перебрались Ален Делон, Шарль Азнавур и другие).
Печально, что многие люди совершенно не способны понять, что другие люди смотрят на вещи совершенно по-другому в силу иных психологических и личностных черт, плюс подчёркнутое бескультурье, конечно, усиленное осознанием виртуальной безнаказанности.

Мне глубоко наплевать на деньги Джонни (заработанные абсолютно честным путём и он их на 200% заслуживает), здесь я лично (как и огромное количество французов) решительно осуждаю его позицию - на старости лет бежать из Франции от налогов с циничными заявлениями "я устал платить налоги" и заявлениями, что для него важнее все он сам и его семья, а всё остальное, получается, пофиг. Это плевок в лицо многим французам и вообще, мягко говоря, совсем НЕ позитивно характеризует "нержавеющего рокера". Стяжательство тем более на старости лет после десятилетий астрономических для французского шоу-бизнеса заработков - это убого, особенно печально неуважение к соотечественникам. Это вопрос принципов, который вам, вероятно, не понять.

А то, что все "историю с гражданством Джонни забыли" - посмотрите любой французский форум музыки, там обсуждения смены граждаства Джонни не утихают и его суровое осуждение. На качествах Джонни-артиста то, естественно, никак не отразилось, но вот к Джонни-человеку отношение у многих резко изменилось и у меня в том числе. И не надо сюда пытаться приплести "зависть" к деньгам или гражданству. Повторюсь, это моя позиция, никому её не навязываю.

Цитата:
Также видимо раздражает тот факт, что он никак не хочет "в могилу" и продолжает занимать место на "пьедестале" (очень хочется на него водрузить некую французскую певицу, которая несмотря на свой уже "бальзаковский возраст" продолжает принимать сексуальные позы и фотографироваться в неглиже )
Ну это уже совсем свинство, я с огромным уважением отношусь к Джонни-артисту и тот факт, что он столько лет на сцене и по-настоящему востребован может только радовать и восхищать. Неуместное шипение в адрес "певицы" понятно, но только на пъедестал Джонни во Франции не водрузить никого, надеюсь, сами то понимаете, так что аргумент ваш глубоко ущербный. У МФ свой пъедестал, на который также никого другого не найти. Равно как и свои исключительные места в истории франкоязычной музыки занимают Эдит Пиаф (совершенно исключительная величина), Далида, Жак Брель, Дассен и др. У Джонни свой формат, у них - свой. А то может давайте ещё с классической музыкой сравним))) Ну кто такой тот же Моцарт во Франции по сравнению с нержавеющим Джонни? Стадионов "не продавал", в "культовой" Олимпии не выступал и т. д.

Цитата:
Наверное еще трудно "пережить" 2 номинации Джонни на Victoires de la musique 2010 (при полном отсутствии в них "дамочки в неглиже")
Я просто сон от этого потерял! Джонни номинирован абсолютно заслуженно, на 2009 г. в плане турне у него просто нет конкурентов, то очевидно. А в плане успеха альбомов в 2008 - 2009 гг. непререкаемыми лидерами во Франции стали Франсис Кабрель и Seal.

А сама церемония Victoire de la musique насквозь продажная, а на МФ у них давний зуб, про то писал. За все годы существования церемонии огромное количество номинаций были попросту неадекватные и никак не связанные ни с предпочтениями публики, ни с реальными творческими достижениями артистов, потому как на церемонии всё решает голосование жюри. Жан Жак Гольдман и МФ просто игнорируют сию церемонию. Хотя в 2005 г. МФ получила от Victoire de la musique эксклюзивную награду "Певица двадцатилетия" (это при тотальном отсутствии номинаций с 1988 г.)

Лично мне на любые официальные награды глубоко наплевать, тем более таких "авторитетных" церемоний. Если некто Maurane (?) получит награду "певица года", что это изменит?) Или если Венсан Делерм получит приз "турне года"? Для меня - абсолютно ничего не изменит.

Опять же - манера постоянно перескакивать на МФ, когда речь идёт о Джонни смешна, ибо ни к чему не ведёт. Абсолютно разные артисты.

Цитата:
и его очередной сингл, который "мозолит" глаза в первой десятке чартов:

Не знаю кому, где и что его сингл "мозолит", я рад и видео смотрю с удовольствием. Хотя рынок физические синглов во Франции в настоящее время попросту прекратил своё существование и фактически ничего не значит.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 04.02.2010, 15:00
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Посмотреть сообщениеLeon1812 пишет:
...здесь я лично (как и огромное количество ....) решительно осуждаю его позицию - на старости лет бежать из .... с циничными заявлениями...Это плевок в лицо многим ...это убого, особенно печально неуважение к соотечественникам...Это вопрос принципов... его суровое осуждение...


Ну просто выписка из протокола партсобрания "завода шарикоподшипников" времен СССР по Солженицину.

Вам самому-то не надоело осуждать Халидея? Постоянно об этом здесь пишите и пишите...
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 04.02.2010, 15:50
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:


Ну просто выписка из протокола партсобрания "завода шарикоподшипников" времен СССР по Солженицину.
Ну, это кому как. Социальная ответственность капитала, равно как и социально справедливое общество - всё это не имеет прямого отношения к СССР. Напомню, что Франция - по сути родина социализма и ряда крайне левых течений. Французы в огромной своей части традиционно были и остаются ярковыраженных левых взглядов. Первый вполне социалистический опыт у Франции был в 1792 - 94 гг., позже неоднократно. Во Франции в 20 в. была самая мощная в мире (после СССР), обладавшая реальным влиянием компартия (ФКП), огромное количество социалистических партий. Из недавней истории достаточно вспомнить Красный май 1968 г., когда миллионы французов вышли на баррикады или забастовали.

В большинстве наиболее благополучных стран Западной и Северной Европы давным-давно построена система, которую справедливо именуют "европейским социализмом" ("шведский социализм" - как лучший образец) иногда "капиталистическим социализмом" или "социалистическим капитализмом" (подобные термины появились ещё в 1970-е гг. с распространением теории "конвергенции" - идеи постепенного слияния капитализма с социализмом, что мы и наблюдаем в современной Европе).

Это только по Евроньюс всерьёз говорят о "смерти социализма", существующая в Германии социально-политическая система может быть смело определена как социалистическая, во Франции - это также больше социализм, чем капитализм и т. д. А вот к слову любопытный опрос про отношение к капитализму и свободному рынку жителей стран мира:

http://www.worldpublicopinion.org/pi..._Nov09_rpt.pdf

Показательно, что самое негативное отношение к капиталистической системе по итогам 2009 г. у французов (среди всех опрошенных стран). Также напомню, что отнюдь не спроста интеллектуальная элита Франции была и остаётся левой.

Во Франции огромное количество социальных программ, весьма равномерное распределение доходов населения, фактическое отсутствие серьёзного социального расслоения, государство делает бесконечно много и т. д. именно благодаря существующей социально-политической системе и суровому прогрессивному налогообложению (которое существует во всех развитых странах). Если бы того не было (как мечтает Джонни), тогда пришлось бы свернуть массу программ и сутуация в стране чрезвычайно бы ухудшилась (достаточно взглянуть на РФ, чтобы понять, к чему подобные тенденции могу привести). Естественно многие французы обиделись на Холлидея и из-за его явно неуместного стяжательства и нелепых жалоб на "высокие налоги" (это при его доходах, которые весьма известны во Франции), смены гражданства и нежелания платить во французский бюджет. Это при том, что абсолютное большинство своих денег он заработал благодаря именно французам, которые к ним же и возвращались в результате уплаты Халлидеем налогов.

Цитата:
Вам самому-то не надоело осуждать Халидея? Постоянно об этом здесь пишите и пишите...
Я осуждаю Халлидея-человека, а как исполнитель он вызывает бесспорное восхищение, о чём я не раз говорил.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 04.02.2010, 15:18     Последний раз редактировалось bourgeois; 04.02.2010 в 17:37..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Посмотреть сообщениеLeon1812 пишет:
...Хотя рынок физические синглов во Франции в настоящее время попросту прекратил своё существование и фактически ничего не значит.
А это уж совсем глупость по незнанию или еще по какой причине. Ваше в значительной степени дилетантское мнение о синглах Вы уже неоднократно высказывали.

Во-первых речь не только о синглах в виде дисков (хотя и они везде продаются, даже в супермаркетах). Любой меломан знает, что рынок синглов переживает второе рождение с середины 2000х в связи с популярностью формата mp3 и ringtones для мобильников. Коммерческие вэбсайты продают в основном mp3 синглы, а не альбомы. Поэтому все артисты (без исключения, от начинающих до мега-звезд) продолжают выпускать синглы и стремятся попасть на верхние строчки чартов.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 06.02.2010, 15:40
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
А это уж совсем глупость по незанию или еще по какой причине. Ваше в значительной степени дилетантское мнение о синглах Вы уже неоднократно высказывали.
Когда нет аргументов, тогда остаётся, конечно, высказывать негатив в адрес оппонента, известный приём) Про «дилетантизм» - я активно интересуюсь реалиями музыкального рынка и французского рынка в частности, к слову, профессионально занимался темной, работая для отечественного агентства Интермедия. Так что дилетант здесь скорее вы.

Цитата:
Во-первых речь не только о синглах в виде дисков (хотя и они везде продаются, даже в супермаркетах). Любой меломан знает, что рынок синглов переживает второе рождение с середины 2000х в связи с популярностью формата mp3 и ringtones для мобильников. Коммерческие вэбсайты продают в основном mp3 синглы, а не альбомы. Поэтому все артисты (без исключения, от начинающих до мега-звезд) продолжают выпускать синглы и стремятся попасть в чарты
Я говорил абсолютно конкретно про рынок ФИЗИЧЕСКИХ синглов конкретно во Франции, который умер и на который вы пытаетесь ссылаться, радуясь, что Халлидей в ТОП-10.

Вот здесь подробности:
http://www.disqueenfrance.com/fr/mul...=10&cat=280444

В 2005 г. объём рынка физических синглов составлял во Франции 25,5 млн. копий
В 2006 г. – уже только 17,3 млн. (+11,5 млн. легальных загрузок), всего – 28,8 млн.
В 2007 г. – 9,2 млн. (+13,4 млн. легальных загрузок), всего – 22,6 млн.
В 2008 г. – 5,6 млн. (+19,6 млн. легальных загрузок), всего – 25, 2 млн.
В 2009 г. – жалкие 2,8 млн. (+ 27,8 млн. легальных загрузок), всего – 30,6 млн.


Рынок физических синглов во Франции умер и более ничего не значит (о чём я и говорил в своём комментарии). Основной и исключительный рынок синглов – цифровой.

По итогам январской недели с 16.01 по 23.01.2010 сингл Lady Gaga “Bad Romance” занял во Франции первое место на рынке продаж синглов (физические носители). Было продано … 3 569 синглов, смех да и только. На 10-м месте идёт Cascada с продажами… в 761 (семьсот шестьдесят один!) сингл. Источник: http://www.ozap.com/actu/ventes-disq...ika-jay/322404

Ещё в 2006 г., чтобы сингл во Франции занял первое место, ему требовалось не менее 25 – 26 тыс. твёрдых копий, проданных в течение недели, а теперь и 3 тыс. достаточно. По итогам недели 16 – 23.01.2010 во Франции сингл Халлидея Et maintenant… Tour 66 (прекрасная композиция, прекрасно исполненная) находится на 6 месте в рейтинге продаж ФИЗИЧЕСКИХ синглов (а не физических+цифровые как вы ошибочно полагаете), а это менее 1 300 проданных экземляров (sic!), ибо сингл, занявший пятое место чарта был продан тиражом в 1 342 экз. На основном рынке цифровых продаж синглов сингл Джонни не входит даже в ТОП-50, см.: http://lescharts.com/weekchart.asp?cat=si

Очевидный вывод - успешным этот сингл на рынке продаж не стал. Как и предыдущий сингл Ca ne finira jamais: за 2008 г. во Франции было реализовано 44 630 экз. + лишь 2 330 легальных скачиваний = 46 960 экз., 57-е место по итогам 2008 г., по итогам 2009 г. не вошёл в ТОП-100 продаж (менее 37 тыс. копий реализовано). Сингл провалился на цифровом рынке, как и нынешний.

Повторюсь, в плане продаж во Франции особенно сейчас сингл почти полностью утратил своё значение, объёмы продаж низкие, а из-за перетекания рынка синглов в цифровую область (PC, мобильная телефония), чрезвычайно упала цена треков (во Франции – менее 0,9 евро), чрезвычайно упали и объёмы продаж наиболее популярных композиций (общий объём продаж держится за счёт большого предложения). Так, самый успешный сингл 2005 г. был продан во Франции тиражом более 1 520 000 экз. (физические носители), а самый успешный сингл 2009 г. – уже только 348 тыс. экз. (физические носители+загрузки, в основном легальные загрузки).

Бесспорно, сингл для многих важен, так как именно с сингла идут ротации на радио и ТВ, НО сингл как средство промотирования играет роль отнюдь не для всех артистов, ОСОБЕННО когда речь идёт о признанных артистах. Сверх того ротации на радио и ТВ и продажи дисков, концертная востребованность артиста ОТНЮДЬ не столь взаимосвязаны, как убеждены многие меломаны, а очень часто вообще никак не связаны.

Дабы не быть голословным – один из самых популярных французских исполнителей всех времён Франсис Кабрель (Francis Cabrel), его творческая карьера началась в 1974 г., первый студийный альбом выпустил в 1977 г. В отличие от того же Халлидея Кабрель – автор-исполнитель и композитор своих произведений. Ему принадлежит авторство самого успешного французского альбома всех времён – Samedi Soir sur la terre (1994), проданного тиражом более 4,5 млн. экз. (более чем вдвое больше самого большого успеха за всю карьеру Джонни – альбом Sang pour Sang 1999 г.) Во Франции он исключительно популярен в течение десятилетий. Так вот Кабрель практически не выпускает синглов, что не мешает ему оставаться самым востребованным исполнителем Франции. За последние более чем 20 лет у него не было особо успешных синглов (он их почти не издаёт), а к новому альбому у него не вышло ни одного сингла, тем не менее этот альбом стал самым продаваемым французским альбомом 2008 – 2009 гг. и одним из самых успешных французских альбомов последних лет, несмотря на отсутствие ротаций. Его альбом разошёлся вдвоё большим тиражом, чем последний студийный альбом Джонни (более миллиона у Кабреля и более полумиллиона у Халлидея).

Альбомы Кабреля всегда добивались исключительного успеха (как правило значительно большего, чем альбомы Джонни). Основное отличие Кабреля от Джонни в том, что он фигура несопоставимо менее медиатизированная и он крайне редко даёт концерты, предпочитая малые залы.

http://lescharts.com/showitem.asp?in...s+orties&cat=a

Другой самый большой музыкальный успех во Франции 2008 – 2009 гг. – альбом Seal “Soul” (2008), проданный во Франции рекордным по нынешним временам тиражом миллион твёрдых копий (также вдвоё больше показателей последнего альбома Халлидея). Никаких синглов c него во Франции выпущено также не было.

http://lescharts.com/showitem.asp?in...tel=Soul&cat=a

Среди других признанных исполнителей можно назвать ещё немало суперуспешных, синглы которых не добивались особого успеха, зато неизменно огромного успеха добивались альбомы. Можно одновременно привести массу обратных примеров – синглы добивались огромного успеха, а альбомы либо проваливались, либо добивались очень бледных результатов. Из популярнейших французских исполнителей к таковым относится Шейла, синглы которой пользовались неизменным огромным успехом, а вот альбомы – нет. Из недавних примеров – молодой исполнитель Helmut Fritz, его сингл Ca m’enerve! стал самым успешным во Франции по итогам 2009 г., а вот альбом с треском провалился – было продано лишь жалких 30 000 копий.

Снова повторюсь – основное и исключительное значение имеет успех именно АЛЬБОМОВ, а никак не синглов, именно продажам альбомов IFPI уделяет исключительно внимание. Успех сингла – это успех ОДНОЙ песни, тем более при нынешних грошовых ценах на композиции это ничтожный показатель, а вот успех альбома – это уже успех ТВОРЧЕСТВА артиста, сверх того средняя цена альбома во Франции ныне в 15 – 20 раз выше цены сингла, вот это настоящий показатель. Синглы Джонни последних лет не добились во Франции сколько-нибудь заметного успеха, однако это абсолютно ничего не значит, ибо его АЛЬБОМЫ по-прежнему добиваются огромного по нынешним временам успеха: Ca ne finira jamais был продан тиражом в 550 тыс. экз. (Франция+заграница), несмотря на высокие цены. Особо стоит отметить, конечно, успех последнего концертного CD Tour 66, проданного к настоящему времени почти 300-тысячным тиражом, для современной Франции это попросту ошеломляющий результат, по-настоящему демонстрирующий статус Джонни-артиста. Ну и неизменное мегатурне 2009 г. с более чем миллионом зрителей, но то концертный успех, это другое.

P.S. – Предвидя «аргументы» в виде негативных отзывов в мой адрес или в адрес некоторых французских исполнителей, заранее прошу оставить их при себе и говорить по существу вопроса.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 18.05.2010, 22:57     Последний раз редактировалось Leon1812; 18.05.2010 в 23:02..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Давно что-то в тему не заглядывал. А почему бы не продолжить дискуссию, которая, спасибо оппоненту, обретает почти пристойный вид.

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Еще одна "диссертация" на тему "ничтожности" синглов и хитов. К сожалению, Ваши занудно бесконечные рассуждения противоречат здравому смыслу.
Ваше мнение и здравый смысл – СОВСЕМ не одно и то же. Это первое. Второе – «здравый смысл» и то, как оно есть на самом деле в реальной жизни – вещи также совершенно разные. И если вы хотите реально изучить явление (а не проецировать не него свои мнения и свои фантазии) – нужно анализировать совершенно конкретные факты.

Цитата:
Хотите Вы этого или нет, но публика в подавляющем большинстве прежде всего слышит, слушает и хочет опять услышать песню, а не целый альбом. Сначала всегда песня, потом (и далеко не всегда) - альбом. Поэтому так часто появляются и исчезают исполнители "одного хита".
Хотите вы этого или нет, НО это не так, публика в подавляющем своём большинстве слушает и хочет услышать качественные песни (а не одну-две песни). Качественный альбом - это альбом составленный из достойных (а не проходных) песен. Который при благоприятных условиях найдёт и завоюет публику.

Касательно значимости синглов для признанных артистов (давно сделавших себя имя) в особенности ситуация не такая, как вы пытаетесь изобразить, а уж с мегазвёздами уровня Халлидея – нечего и говорить. Уже привёл массу примеров того, когда сингл не пользовался успехом (либо вообще не издавался как в случае Кабреля), а альбомы добивались огромного успеха. Достаточно также привести пример альбома Сила (Seal), проданного во Франции рекордным миллионным тиражом (за 2008 – 2009 гг.), ещё могу привести массу совершенно конкретных примеров. Сингл – это успех одной, КОНКРЕТНОЙ песни в первую очередь, в качестве средства промотирования он исключительно важен для молодых и не особо статусных артистов, ради которых публика просто не станет тратиться на альбом.

В случае же статусных звёзд и ОСОБЕННО такой мегазвезды как Халлидей у публики просто не будет вопросов. У него уже давным-давно Имя (и какое!), которое работает на него (а не он работает на имя, как в случае начинающих или не особо статусных звёзд). Публика не скупясь будет покупать его альбомы (что и происходит вот уже много-много лет), так как знают – Халлидей халтуры не сделает, его работа (альбом, видео и т. д.) – это гарантированное качество. Дабы вам понятнее было – билеты на его концерты сметают сотнями тысяч (в турне 2009 г. Халлидей собрал более миллиона зрителей при почти максимальных для региона ценах на билеты, дороже были только у МФ) уж точно не из-за того, что «реклама была удачная» или очередной сингл старнина Джонни выпустил (среди сотен выпущенных). Просто все знают – его концерты это гарантированное качество с большой буквы. Это и есть настоящая (а не дутая) популярность.

Всерьёз говорить о важности синглов в плане популярности в случае Халлидея с его уникальной 50-летней карьерой как-то даже дико.

Аналогичная ситуация и с другой суперзвездой – Кабрелем, он вообще синглы почти не выпускает, все берут его альбомы, ибо он своей 36-летней карьеров давным-давно доказал, что делает роскошные работы и является без преувеличения великим артистом.

В успехе музыкальных произведений исключительное значение имеет «сарафанное радио» - непосредственное общение между потребителями продукта, когда популярность произведения идёт «снизу» (особенно яркие примеры мы можем наблюдать сейчас благодаря интернету). Один купил альбом (не пожалел на него 15 - 20 евро) – рассказал другу и пошло. Сам альбом ОЧЕНЬ делает себе промо, благодаря своим творческим достоинствам. Если посмотреть историю наиболее популярных во Франции альбомов, мы увидим, что синглы с них нередко не добивались особых успехов (люди покупали прежде всего альбом, а не отдельные песни с него).

Звёзды же «одной песни», о которых вы упоминали, постоянно появляются и исчезают именно потому, что им удаётся создать лишь одну-две достойные песни, сингл невероятно успешен, а послушали альбом – шлак, кроме одной песни слушать нечего, итог – провал. Никакие «успешные синглы» дерьмовый альбом не спасут. Такое происходит повсеместно и во Франции в частности тому масса примеров.

У Халлидея с 2007 г. синглы не добиваются особой популярности, но то мало чего меняет – публика прекрасно раскупает его альбомы, видео, билеты на концерты, несмотря на максимальные цены на его продукцию.

Цитата:
Есть исключения, типа Кабреля вероятно, но они лишь подтверждат правило.
Есть ещё Сил и куча других конкретных примеров, которые полностью опровергают ваши «правила».

Цитата:
Что касается перспектив синглов и хитов, не буду утомлять всякими доморощенными теориями. Вот ситуация в Англии (я думаю, что во Франции или уже так или будет так в скором времени, когда массовые нелегальные загрузки окончательно уйдут в прошлое)Краткий перевод: 2009 год - рекордный за всю историю продаж синглов в Великобритании. Продано 117 млн. При этом нелегальные загрузки в Великобритании оцениваются в миллиард копий ежегодно. Народ все больше привлекают легальные загрузки. Потенциал рынка очевиден, если правительству удастся справиться с нелегальными загрузками.)
Как дела обстоят во Франции я уже цифры приводил выше. Сравнивать британский рынок и французский совершенно некорректно – первый всегда был в разы больше французского (сейчас особенно), при том, что населения в Британии заметно меньше, чем во Франции; разный менталитет населения, разные ситуации, британцы всегда гораздо более активно слушали музыку, чем французы.

Что касается легальных загрузок – потенциал здесь велик, несомненно, НО этот рынок отнюдь не безбрежен, как наивно полагают недалекие аналитики. Миллионы людей вовсю скачивают музыку бесплатно, делать то же за деньги (пусть даже небольшие) огромная их часть попросту никогда не будет. Многие бесплатно скачивают сотни альбомов и видео (раньше же вовсю переписывали друг у друга адудиокассеты), легально то им будет стоить многих тысяч долларов, на такое они не пойдут, даже если человек не так много скачивает, лишившись возможности скачивать музыку бесплатно, он в абсолютном большинстве случаев просто резко сократит круг своих музыкальных интересов. Сверх того французы в массе своей народ довольно мелочные, да и финансовое положение их далеко не блестящее по европейским меркам.

Сейчас Саркози принял во Франции строгие законы по борьбе с нелегальными интернет-загрузками товаров, защищённых авторским правом, похоже, это начало давать определённые плоды.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 11.03.2011, 21:53
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
"Нереально" но факт! Шапо, Джонни!

bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 20.02.2015, 02:27     Последний раз редактировалось bourgeois; 20.02.2015 в 09:31..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Оказывается много лет назад Джонни записал песню Salut Charlie в память об умершем друге. Сейчас песня обрела второе дыхание. А сам Джонни вместе с практически всеми известными французскими музыкантами снялся в видео je suis charlie.

https://www.youtube.com/watch?v=PEDyC7rcMVM

Молодец, старик!!! Шапо! Не боится этой мрази. А ведь ему предстоят концерты в этом году (и в 2016-м):

__________________
"Снаружи доносится страшный шум, слышно, как мчится стадо носорогов, ревут трубы, гремят барабаны." ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 06.12.2017, 21:12
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Минувшей ночью от нас ушел ДжоннИ. Светлая память великому рокеру!

France24:
Цитата:
A myth, a legend, an icon: 'French Elvis' Johnny Hallyday
(Миф, легенда, икона: "Французский Элвис" Джонни Халлидей)
http://www.france24.com/en/20171118-...y-french-elvis

Президент Франции Эммануэль Макрон:
Цитата:
On a tous en nous quelque chose de Johnny Hallyday
(У всех нас есть что-то от Джонни Халлидея)
https://twitter.com/i/web/status/938305848639737859

Один из моих самых любимых клипов (Джонни с Эдди Митчелом) "On Veut Des Légendes":
https://www.youtube.com/watch?v=vG_mNps0cNc
И в игровом варианте:
https://www.youtube.com/watch?v=JFG04b5g6ws
__________________
"Снаружи доносится страшный шум, слышно, как мчится стадо носорогов, ревут трубы, гремят барабаны." ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 10.12.2017, 19:45     Последний раз редактировалось bourgeois; 11.12.2017 в 07:15..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.748
Вчера Париж и вся Франция провожали Джонни в последний путь. Столько людей собралось (сотни тысяч в Париже)! Почетный кортеж на мотоциклах. 13 лимузинов в процессии. Сопровождали сотни байкеров. Везли через Триумфальную Арку, Елисейские Поля, площадь Конкорд. На улицах вдоль маршрута траурной процессии тысячные толпы. Говорят таких похорон не было со времен Де Голля.

Рядом с собором Мадлен, где проходила служба, соорудили сцену и на ней музыканты из ансамбля Джонни играли его хиты (инструментальные версии, народ на площади подпевал). Во время службы, которую транслировали на площадь, никто не расходился. Многие плакали. В церкви исполнили L’hymne à l’amour (Гимн любви):
https://www.youtube.com/watch?v=KSo3oMcrGWM
Эта песня Эдит Пиаф (слова) и ее часто пел Джонни. Здесь в 1995 году:
https://www.youtube.com/watch?v=HxvaFyckwyU

Макрон присутствовал (с женой) и выступил с очень теплой речью. Также присутствовали Олланд и Саркози с женами, множество известных артистов эстрады, кино, писатели.

Весь уикенд на Эйфелевой башне слова Merci Johnny.
https://www.lexpress.fr/culture/musi...u_1967565.html
__________________
"Снаружи доносится страшный шум, слышно, как мчится стадо носорогов, ревут трубы, гремят барабаны." ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю билеты на концерт JOHNNY HALLYDAY efa Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 17.06.2012 01:15
Продам билет на концерт Johnny Halliday, Stade de France Mandarinka86 Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 10.06.2012 15:17
Johnny Depp/Джонни Депп Daniel Oland Синема, синема... О кино, театре и телевидении 204 16.04.2008 21:02
Johnny Hallyday: оригинал или французский вариант? Lenouchka Музыкальный клуб 4 30.12.2002 12:50


Часовой пояс GMT +2, время: 03:15.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX