Наследование и дарение имущества - 2

[Ptu]

Ничего странного. Налог не делится налоговой на доли. Его выписывают одному владельцу, а не нескольким. А остальное - гимор между совладельцами и налоговая себя совершенно полностью от него освобождает. Логика одна - один владелец плати, все остальное - не наша забота. Это налоговая, с ней спорить себе дороже.

[Ptu]

Этот счет на 800 евро

Никаких счетов на налог у налоговой нет. Есть только налоговая декларация, точнее в данном случае avis d'imposition и она приходит в августе - сентября. Никакого счета на 800 евро не было. Это был просто автоплатеж на круглую сумму без всяких счетов, с банковского счета привязанного к этому автоплатежу. А счет был привязан отца детей как единого плательщика.

[libellule]

Было просто снято 800 евро с наследуемого счета. То есть там доля детей из наследуемой доли на счету по 266,66 евро.

А кто-то может напомнить, donation только на дом был оформлен или на деньги тоже?

[libellule]

Автоматом муж мог платить только за свою часть, в налоговой у дома несколько собственников, соответственно, платежные уведомления и дети получали на свою часть. ПРиносили папе (ну или они на этот же адрес приходили) и он платил со своего счета, уведомлять не нужно было налоговую об этом.

Во Франции всё совершенно не так.

[lipa1]

Его выписывают одному владельцу, а не нескольким. А остальное - гимор между совладельцами и налоговая себя совершенно полностью от него освобождает. Логика одна - один владелец плати

Владельцев два изначально. Как в налоговой они могли за одного считаться?

[Ptu]

Налоговая высылается на одного человека изначально. Один дом - один плательщик. Ничего на доли не делится для налоговой, я это уже пояснила. Это была семья, налоговая foyé даже в гражданском браке, и двух налоговых не было. Налоговая по умолчанию высылает на мужа, или гражданского мужа, вот такой вот сексизм.

[Ptu]

кто-то может напомнить, donation только на дом был оформлен или на деньги тоже?

Мне помнится это обсуждение, что надо бы и на счет тоже, но по результату - только на дом. Но Ирина может подправить, если моя память не точна.

[Ptu]

IrinaH, более того, помните, что после продажи дома , за год, в котором вы уже ни дня не были владельцем узуфрукта, вам налоговая снова может прислать налог на ваше имя! И это уже ваш гимор доказать, что вы не должны платить налог. Для этого не теряйте attestation de vente вашего дома, ее нужно будет послать как подверждение, что вы уже не являетесь владельцем весь требуемый к оплате год. А в налоговой не торопятся хоть что-то проверять, налогоплательщики сами должны суетиться и доказывать.

[Ptu]

И это таки обязанности нотариуса разделить налог после наследования
La taxe foncière est établie au nom de l'ancien propriétaire décédé représenté collectivement par sa succession.

Pour que la taxe foncière soit adressée à un nouveau propriétaire, vous devez avoir effectué les formalités suivantes :

Publicité foncière - Formalités d'information du public des changements de propriété des biens immobiliers
Enregistrement par les services du cadastre

En pratique, c'est le notaire qui se charge des formalités.

[lipa1]

Ничего на доли не делится для налоговой, я это уже пояснила. Это была семья, налоговая foyé даже в гражданском браке, и двух налоговых не было. Налоговая по умолчанию высылает на мужа, или гражданского мужа, вот такой вот сексизм.

Если они никогда не выступали официально как члены одного домохозяйства, то и налог не был совместным. Но это нужно в налоговой прояснить. В любом случае этот момент важен не с точки зрения, кто там реально платил после смерти матери детей, а как дом поделен между собственниками. На вдову договоренность отца с детьми об оплате налога, точно, не распространяется. Не знаю, учитываются ли эти выплаты в наследуемой массе, но вопрос тут чисто юридически лучше выяснить.

[Ptu]

lipa1, еще раз: налоговая по умолчанию высылает налог на одно лицо, одного владельца. И это уже вам доказывать, что вы хотите разделить налог на два лица и давать этому подверждающие документы. В случае наследования для этого будут основания, когда наследственное дело будет решено. А в случае, когда это семейная пара, то они в праве решать - хотят ли они доказывать налоговой, что им нужны две разные налоговые или нет. Когда люди живут семьей, то это делают редкие пары, которые уж совсем копейки считают что что должен платить.

Автоматически налоговая ничего не делает, что ей добавляет ненужных телодвижений! Вам нужно деление - вы и доказывайте и предоставляйте доки. Как и в случае, когда вам высылают налог на дом, который уже в этом налоговом году не принадлежал! Либо платите за чужой дом, либо докажите, что вы можете не платить.

Муж Ирины всегда платил этот налог сам, плюс еще и детям давал денег. Нафиг ему заниматься было делением дома для налоговой?

[lipa1]

Муж Ирины всегда платил этот налог сам, плюс еще и детям давал денег. Нафиг ему заниматься было делением дома для налоговой?

Нет смысла гадать, это нужно узнать. Но ситуация с разделением могла быть инициирована матерью детей (не отцом), чтобы обезопасить долю детей в доме. И , вероятно, это было сделано. Оплата налога вообще другой вопрос - в этом году наш налог уплатила дочь со своего счета, а она никакого отношения к собственности не имеет.

[Ptu]

Действительно, гадать не стоит. Если бы был раздел, дети бы получали налоговые на свои адреса, отец бы их точно не получал. Если у вас был опыт наследования и продажи во Франции , вы бы это уже на опыте знали. Отец бы не смог их оплачивать. То есть это только бы повесило налоги на детей. А так была единая налоговая и ее оплачивал отец. Что и отражается в факте, что Ирина получила полную налоговую на свой адрес, это не с потолка делается, это просто так и было до этого. Налоговая просто так переделывать не будет, она и пальцем не пошевелит, если это денег не приносит.
Детей во Франции защищает совершенно не налог на недвижимость.

[libellule]

И это таки обязанности нотариуса разделить налог после наследования
La taxe foncière est établie au nom de l'ancien propriétaire décédé représenté collectivement par sa succession.

Налог на собственность делится между наследниками, если нет usufruit. А если он есть, usufruitier оплачивает налоги полностью (на собственность, на проживание). Поэтому клерк сказала, что Ирина должна платить.
Чего ты мы уже по кругу пошли...

[lipa1]

Детей во Франции защищает совершенно не налог на недвижимость.

Разумеется.

Что и отражается в факте, что Ирина получила полную налоговую на свой адрес

Да это говорит только о том, что отец платил все, несмотря на то, что собственников было трое. Но, видимо, нотариус считает так же:

Налог на собственность делится между наследниками, если нет usufruit. А если он есть, usufruitier оплачивает налоги полностью (на собственность, на проживание).

Это понятно, когда речь идет о наследовании всей собственности, а в случае Ирины это не так. По крайней мере, так она говорила ранее.
Как понимаю, у Ирины есть полная ясность, какая чать этой собственности будет принадлежать ей, раз речь идет о скорой продаже.

[libellule]

Это понятно, когда речь идет о наследовании всей собственности,

Я отвечала Птю. Зачем вы вырываете фразу из контекста?
Никакой нотариус не будет заниматься разборками кто из сособственников сколько уплатил налога на собственность если есть usufruit.
Для меня очевидно, что раньше муж платил полностью, потому как только он с Ириной пользовался домом.
Если Ирина начнет сейчас требовать уплаты с детей, они могут начать требовать с неё деньги за пользование домом (у них есть такое право по закону).
Но в людом случае, эти разборки между сособственниками НЕ к нотариусу.

а в случае Ирины это не так. По крайней мере, так она говорила ранее.

Это не она говорила ранее, это мы предполагали - можно пролистать тему на несколько страниц назад.
Теперь Ирина подтвердила, что мы были правы.

[libellule]

Это понятно, когда речь идет о наследовании всей собственности, а в случае Ирины это не так. По крайней мере, так она говорила ранее.
Как понимаю, у Ирины есть полная ясность, какая чать этой собственности будет принадлежать ей, раз речь идет о скорой продаже.

Все-таки непонятно ЧТО вы предлагаете? Вот конкретно?

[lipa1]

Если Ирина начнет сейчас требовать уплаты с детей, они могут начать требовать с неё деньги за пользование домом (у них есть такое право по закону).

Ну, я потому и предложила спросить у детей, не платили ли они свою часть налога. Вопрос таким образом сразу бы прояснился. Ирина говорила о взрослых детях, потому решила, что они уже отдельные от отца декларации доходов оформляют и естественно в них указан и дом. Нет смысла крутить по третьему разу, но, точно, я не предлагала Ирине начать войну с детьми мужа из-за этого налога.

[libellule]

Ну, я потому и предложила спросить у детей, не платили ли они свою часть налога. Вопрос таким образом сразу бы прояснился.

Ну вам же PTU уже объяснила как во Франции уплачивается налог на собственность - платит один собственник. Из сообщений Ирины прекрасно видно, что муж платил полностью.

[Valena]

Налог на собственность делится между наследниками, если нет usufruit. А если он есть, usufruitier оплачивает налоги полностью (на собственность, на проживание). Поэтому клерк сказала, что Ирина должна платить.
Чего ты мы уже по кругу пошли...

Для этого надо , чтобы Ирина получила на руки документ о собственности на дом, где было бы указано , что она - usufruitière. А пока что нотариус может выплачивать из fonds de succession. Но как видимо , ему не хочется этим заниматься.

[lipa1]

вам же PTU уже объяснила как во Франции уплачивается налог на собственность - платит один собственник. Из сообщений Ирины прекрасно видно, что муж платил полностью.

Ну, я уже 15 лет плачу налог на собственность, так что в курсе. Вопрос же не в этом был. Вы предлагаете Ирине оплатить налог полностью, за дом, в котором она не является собственником? Зачем ей вникать в то, как именно муж платил и за кого - он был собственником, она - пока нет.
По крайней мере до этого момента:

надо , чтобы Ирина получила на руки документ о собственности на дом, где было бы указано , что она - usufruitière.

[Ptu]

IrinaH, имейте в виду, что налоговой совершенно фиолетовы ваши разборки в процессе наследства. Налог должен быть уплачен, иначе идут пени, и немалые, 10%
https://www.impots.gouv.fr/particuli...-des-penalites

Так что ждать морковкиного заговения, то есть пока нотариус разродится завершением наследственного дела, а он у вас супер "расторопный", может повлечь за собой оплаты штрафов. Хорошо, что вам на заследство не нужно платить, так как 22 декабря начнется отсчет штрафного времени для других наследников, у кого налог за наследство не нулевой.

Вся информация о налоге, его платеже есть в вашем кабинете на сайте налогов. По налоговому номеру заходите и видите все. И оплатить можно так же.

[ПППчёлка]

IrinaH, имейте в виду, что налоговой совершенно фиолетовы ваши разборки в процессе наследства. Налог должен быть уплачен, иначе идут пени, и немалые, 10%
https://www.impots.gouv.fr/particuli...-des-penalites

Так что ждать морковкиного заговения, то есть пока нотариус разродится завершением наследственного дела, а он у вас супер "расторопный", может повлечь за собой оплаты штрафов. Хорошо, что вам на заследство не нужно платить, так как 22 декабря начнется отсчет штрафного времени для других наследников, у кого налог за наследство не нулевой.

Вся информация о налоге, его платеже есть в вашем кабинете на сайте налогов. По налоговому номеру заходите и видите все. И оплатить можно так же.

согласна. Нужно оплатить.

НО.

Не забывайте, если вдруг дети привыкли, что папа за все и всегда платит, и ждут того же от Вас, то ЭТО - лишь только по Вашему доброму желанию.

На 01/01/2024 были владельцы: 1/2 муж, 1/4 сын, 1/4 дочь. После 22/06 - 1/2 узуфрукт Ирины и 1/4 сын, 1/4 дочь. Соответственно, налог рассчитывается исходя из этого => примерно (т.к. 22/06~6месяцев) 1’400/12*6месяцев /2=350€ Ирине за 6 месяцев с 23/06. Т.о. Ирина платит все, но нотариус делает расчет и дети возвращают 350€/2*2=350€ (с учетом общей суммы 1’400€ за год и согласия отца-мужа платить за них пока был жив, до 22/06).

А лучше бы попросить их дать 2 чека по 175€ сразу, а не сперва платить самой и потом когда-нибудь (когда вступят в права наследства, продастся дом….) отдадут. Поскольку денег у Ирины лишних нет для подобных «авансов долга по налогам».

И вообще по закону они должны оплатить вообще 700€ (1/4+1/4) за 2024 год. Ирина не в курсе их договоренностей и не может отвечать за это. Может, но не обязана - закон есть закон.

[Ptu]

И вообще по закону они должны оплатить вообще 700€ (1/4+1/4) за 2024 год.

Все верно. Но поскольку первый платеж за налог 800 евро прошел как автоплатеж из наследуемой суммы, в которой каждому полагается 1/3, то каждый из наследников с наследуемого счета оплатил из суммы наследства по 266,66 евро. ТАк что каждый из наследников должен Ирине по 83,34 евро. И тут уж решать как договариваться , насколько это решаемо. Или забить и заплатить самой. И попросить нотариуса эту сумму снять при рассчете наследства.
Пока что Ирина из своих личных денег ничего не платила.

[ПППчёлка]

В Ваших расчетах есть неточность - наследство с 23/06 только. Соответственно все расчеты д.б. за ~= 6 месяцев. И Ирина НЕ наследник, а узуфрукт, и не всего дома, а только 1/2 дома (муж не был владельцем другой половины и не мог ее оставить в узуфрукт и ПОТОМУ Ирина платит только за свою половину дома). Даже если узуфрукт платит полностью все налоги, то только за 1/2 дома и за 6 месяцев. неплохо бы дать понять это детям (как я поняла, отношения хорошие, но деньги есть деньги и …… )

Точнее, наследник 1/2:2+(1/2:2):3 и все это за 6 месяцев только, а 1’400 за год.

[Ptu]

Нет, в этом нет неточности, поскольку до 22 июня распределение долей в налоге 1/4 сын, 1/4 дочь и 1/2 отец совпадает с распределением долей после 22 июня: 1/4 сын, 1/4 дочь и 1/2 Ирина , поскольку у нее узуфрукт на эту половину дома. Так что вся сумма за год так и делится.

[ПППчёлка]

Согласна. Но 1’400:2:2=350€. Получается 600-350=250€ переплата. А не 167€. А то и 700€ переплата за долю детей - поскольку 250€, это если отношения остаются хорошими. И (!!!) дети дают чеки сразу на эти 250€. (У Ирины нет лишних денег )

[Ptu]

ПППчёлка, дети уже заплатили со счета отца из своих долей в нем по 266,66. Это наследуемый счет и там есть их доли, это не счет Ирины, и не счет, который она унаследует на 100%. Так что они должны по 83,34

[libellule]

Ну, я уже 15 лет плачу налог на собственность, так что в курсе.

А у вас дом в долевой собственности и собственность разделена на nu-proprieté et usufruit?
Если да, то поделитесь своим опытом.

Не забывайте, если вдруг дети привыкли, что папа за все и всегда платит, и ждут того же от Вас, то ЭТО - лишь только по Вашему доброму желанию.

Я уже выше написала, что по ЗАКОНУ дети имеют право требовать с Ирины . деньги за пользование их частью дома. Пока муж Ирины ( и она тоже пользовались всем домом бесплатно) было справедливо, что муж платил полностью налог на собственность.
Мне кажется странным обвинять в этой ситуации детей.

[Ptu]

Ирина продолжает жить одна в доме. Поэтому мне тоже кажется деликатным требовать по 83 евро за налог. Можно и рогом упереться, конечно, типа - не мои проблемы, что вы домом не пользуетесь. Но вопрос деликатный, в каждом случае могут быть нюансы, и каждый его решает сам. Но по закону, да, каждый из детей должен оплатить свою часть налога.