О двойном налогообложении: неверная интерпретация

[Martingale]

Меня не волнует проверка. Но она просто невозможна в данном случае, и значит вся эта система перестает работать. Документы из России теряют свой смысл, они непроверяемы, гос. органы России не будут отвечать на запросы французской стороны.

С чего Вы вообще взяли, что гос.органы России отвечали на запросы фр.стороны ?
Это и работало--то исключительно по криминальным делам, а не по налоговым. Да и то через пень колоду.

Я правильно понимаю, что Вы так близко к сердцу принимаете заботы налоговой системы фр.?

Зачем вообще декларировать во Франции продажу квартиры в России, если эти деньги нельзя перевести во Францию? . (Про положить на счёт это видимо шутка была?)
Дело не в том, чтобы обмануть систему, но просто какой в этом смысл искать способы обойти неработающую систему?
Если Вы считаете, что платите мало налогов, то можете отдать эти деньги на благотворительность.

[lipa1]

Должны ли быть уплачены какие-то налоги с такой продажи при условии покупки жилья во Франции?

Начните с того, что посмотрите, что налоговые органы подразумевают под основным жильем. Ваше российское жилье таковым не является, я выше давала определение. Дальше смотрите продажу недвижимости за пределами Франции и налоги. Есть калькуляторы, учитывающие ряд параметров жилья и срока владения. А декларировать разницу между покупкой и продажей, да, надо.
Меня интересует в грубом приближении сколько процентов от прироста заплатит собственник, если квартира в собственности 20 лет.?
Особенно, если деньги от продажи планируете использовать для покупки жилья во Франции.

[Wolkusha]

Начните с того, что посмотрите, что налоговые органы подразумевают под основным жильем. Ваше российское жилье таковым не является, я выше давала определение. Дальше смотрите продажу недвижимости за пределами Франции и налоги. Есть калькуляторы, учитывающие ряд параметров жилья и срока владения. А декларировать разницу между покупкой и продажей, да, надо.
Особенно, если деньги от продажи планируете использовать для покупки жилья во Франции.

В том то и дело, что я не смог найти ничего путного по поводу продажи жилья за пределами Франции. Везде по сути одни и те же клоны одних и тех же статей с нулевым содержанием полезной информации.
Поэтому и спрашиваю совета.

[Wolkusha]

С чего Вы вообще взяли, что гос.органы России отвечали на запросы фр.стороны ?
Это и работало--то исключительно по криминальным делам, а не по налоговым. Да и то через пень колоду.

Я правильно понимаю, что Вы так близко к сердцу принимаете заботы налоговой системы фр.?

Зачем вообще декларировать продажу квартиры в России, если эти деньги нельзя перевести во Францию? . (Про положить на счёт это видимо шутка была?)
Дело не в том, чтобы обмануть систему, но просто какой в этом смысл искать способы обойти неработающую систему?
Если Вы считаете, что платите мало налогов, то можете отдать эти деньги на благотворительность.

Почему нельзя перевести? Кто такое сказал?
Можно сделать SWIFT, можно перевезти в руках.

[lipa1]

можно перевезти в руках

В рукаx? А квартиру во Франции тоже на наличные купить?

[Martingale]

Почему нельзя перевести? Кто такое сказал?
Можно сделать SWIFT, можно перевезти в руках.

Swift сделать можно, а получить его во Франции сможете?

Наличку перевезти можно, но как её здесь легализовать это совсем другой вопрос. Крупную сумму Вы на счёт в банке не положите.

[Martingale]

ошибка

[Wolkusha]

Да рос.жилье не является основным, если Вы живёте во Франции.
Но есть другой случай - первая продажа неосновного жилья, если используется для покупки основной резиденции, при условии что покупатель арендатор. В таком случае также нет налогообложения.
И вот этот случай, мне кажется, подходит, чтобы избежать налогообложения.

Я и говорю про этот случай, когда покупатель не имеет собственности во Франции. Он проживает в арендованном жилье во Франции и Франция является основным местом жительства, так как человек в ней находится постоянно и работает. Но основное место проживания не означает наличие собственности в этом месте проживания. Тем более, если собственное жильё в другой стране.

[Wolkusha]

Swift сделать можно, а получить его во Франции сможете?

Наличку перевезти можно, но как её здесь легализовать это совсем другой вопрос. Крупную сумму Вы на счёт в банке не положите.

Пишется бумага в банк и всё кладётся, если СБ одобряет. Предоставляете все бумаги и таможенную декларацию и вперед.

SWIFT - не так просто, но возможно. Всё зависит от банка. Пишется заявление в банк с заявкой на swift и с подтверждающими документами. Потом после одобрения переводите деньги.

Коллеги так переводили деньги за продажу квартиры в Москве в Испанию весной 2023 года. Перевели.

[Martingale]

В том то и дело, что я не смог найти ничего путного по поводу продажи жилья за пределами Франции. Везде по сути одни и те же клоны одних и тех же статей с нулевым содержанием полезной информации.
Поэтому и спрашиваю совета.

Продажа жилья за пределами Франции регулируется налоговыми конвенциями. И общее правило по доходам недвижимости в них такое же, как в русско-французской конвенции. То есть регулируется местным законодательством, и Франции не касается.

Я бы проанализировала схему промежуточной покупки жилья в нейтральной стране, Турции или Таиланде или Узбекистане. С продажей этого жилья через год, и переводе денег во Францию для покупки жилья.
Конечно нужно изучить местное налогообложение и сопутствующие расходы, и выбрать страну где все это необременительно.

Даже если во Фр. захотят что-то проверить, всегда можно предъявить документы о продаже жилья в России. Это же законно. Скажете, что хотели инвестировать в туризм, но не пошло, и решили вложиться в свое жилье во Франции.

[Wolkusha]

В рукаx? А квартиру во Франции тоже на наличные купить?

Привозите в руках, предоставляете все документы о происхождении (мне хватило справок 2НДФЛ за три года) и таможенную декларацию.
В итоге кладёте деньги на счёт после того, как получите одобрение от своего менеджера в банке.

У каждого банка свои странности.
С почта-банком или с сельхозкредит банком можно и не пробовать.
Там очень странные люди работают. Там даже не открывают счета - идёт открытая дискриминация по национальному признаку.

[Martingale]

Коллеги так переводили деньги за продажу квартиры в Москве в Испанию весной 2023 года. Перевели.

Да, хотелось бы услышать про такой же случай во Франции. В теории это возможно, а на практике выглядит сейчас лотереей.

[lipa1]

Скажете, что хотели инвестировать в туризм, но не пошло, и решили вложиться в свое жилье во Франции.

Так декларировать все равно придется во Франции, смысл сомнительный такой операции.

[Martingale]

Так декларировать все равно придется во Франции, смысл сомнительный такой операции.

Смысл - избежать налогообложения во Франции и спокойно перевести деньги из нейтральной страны.

[Wolkusha]

Не мой случай
У меня маленькая квартирка, она не сгодится для инвестиций в туризм

[Wolkusha]

Да, хотелось бы услышать про такой же случай во Франции. В теории это возможно, а на практике выглядит сейчас лотереей.

Всё зависит от банка и вашего персонального менеджера.
Он посоветует как сделать если есть возможность и как делать не нужно.

Одно я понял совершенно точно - из Франции в Россию перевести сейчас ничего не получится. Лучше этого не делать.
В обратную сторону под документы шансов намного больше.
Если сумма небольшая - шансы выше, как я полагаю.

[Voblafish]

Добрый день!
Буду признателен за контакты квалифицированного налогового юриста во Франции для платной консультации нюансов налогообложения держателя visa visiteur.

[Chamonix]

Добрый день!
Буду признателен за контакты квалифицированного налогового юриста во Франции для платной консультации нюансов налогообложения держателя visa visiteur.

Voblafish, как успехи в поисках квалифицированного специалиста?

[Emilienne]

Продажа жилья за пределами Франции регулируется налоговыми конвенциями. И общее правило по доходам недвижимости в них такое же, как в русско-французской конвенции. То есть регулируется местным законодательством, и Франции не касается.

Франция задним числом отзеркалила приостановку Россией конвенции о двойном налогообложении:

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/...XT000049767893

Вопрос: что теперь будет в случае продажи квартиры в России россиянином - гражданином и резидентом Франции? Придется по полной платить plus-value? Имеет ли какое-то значение то, что конвенция не денонсирована Францией и Россией, а приостановлена, и то частично?

[Печкин]

Зачем вообще такую продажу декларировать во Франции? Раньше это могло быть нужным для вывода денег, но теперь он по-любому невозможен.

[Emilienne]

Зачем вообще такую продажу декларировать во Франции? Раньше это могло быть нужным для вывода денег, но теперь он по-любому невозможен.

Вывод денег возможен для российских валютных резидентов - все граждане России ими являются - в банках, не отключениях от Свифт, таких как Газпром (мне это в Газпром банке и объяснили).

[lipa1]

Вопрос: что теперь будет в случае продажи квартиры в России россиянином - гражданином и резидентом Франции? Придется по полной платить plus-value?

Платить с российских доходов (любых) придется, кмк, так, как если бы они были французскими, то есть и plus-value будет рассчитываться с учетом количества лет владения недвижимостью и пр. Нельзя воспользоваться зачетом уже уплаченных в РФ налогов. А так как задним числом это действует с 2023 года, то уже скоро увидим это в начислении налогов по поданной декларации.