Имеет ли смысл переезд?

[lipa1]

Водительские права у нас есть у обоих.

Справка нужна будет, возьмете, если решитесь на переезд - обменять права нужно в первый год.

[avrora]

Немного потерялся в теме, ну да ладно)
Водительские права у нас есть у обоих.
Вкусовых пристрастий лично у меня нет, когда жил во Франции, отоваривался в обычных сетевых магазинах типа лидл, леклер и проч. Меня вполне устраивало.

Да не читайте вы всё подряд, сейчас уже и настрадают о тяжёлой будущей жизни вашей дочери студентки через 20 лет. И жена пусть эти стенания не читает, обсуждайте с ней переезд.

[Belochka]

Ещё один момент - многие говорят о том, что всегда можно вернуться обратно.
Но с этим я не совсем согласна. Вернуться можно, конечно.
Но никто вас на том же месте 4-5 лет ждать не будет. И по сути, через 5 лет отсутствия - вернуться домой будет означать начинать все с начала и с нуля...
Это конечно не о ТС, поскольку он остаётся в своей сфере, и скорее всего опыт работы во Франции будет «плюс» в его послужном списке, но для жены, это скорее всего билет в один конец. На головокружительную карьеру в России расчитывать не приходится, в случае если семья захочет вернуться на родину.

[lipa1]

На головокружительную карьеру в России расчитывать не приходится, в случае если семья захочет вернуться на родину.

У жены нет перспектив карьеры в России уже сейчас. Во всяком случае, по специальности.

Даже в хорошем районе приветствуется "смешение" культур. Поэтому, мы выбрали частные учебные заведения

Вы говорите о детях 2-5 лет?

[Belochka]

У жены нет перспектив карьеры в России уже сейчас. Во всяком случае, по специальности.

Тогда это аргумент в пользу переезда

[Droopy]

Вы говорите о детях 2-5 лет?

Дочь с 3 лет в частной школе.

[lipa1]

Дочь с 3 лет в частной школе.

Частные школы, если речь, к примеру, о католических, во Франции не дорогие.

[azalea]

Частные школы, если речь, к примеру, о католических, во Франции не дорогие.

Например?

[Belochka]

Частные школы, если речь, к примеру, о католических, во Франции не дорогие.

Ну, дорогие - не дорогие, но 200 € - 300€ в месяц выходит.

[kika78]

Ещё один момент - многие говорят о том, что всегда можно вернуться обратно.
Но с этим я не совсем согласна. Вернуться можно, конечно.
Но никто вас на том же месте 4-5 лет ждать не будет. И по сути, через 5 лет отсутствия - вернуться домой будет означать начинать все с начала и с нуля...

Не совсем так. Частично Вы правы. Но человек с хорошим образованием восстановит свои позиции, женщина с образованием химика и опытом работы наверстает.

Мои знакомые возвращались после 3 или 4 лет во Франции в Москву, когда истёк контракт (контракт был у женщины), возвращались форумчанки. И восстанавливались на работе по специальности. Проживание в другой стране - это позитивный опыт, запись в CV, знакомство с культурой.
Это не билет в один конец, не нужно бояться возвращения.

Возвращались с 2 детьми, старший более года посещал французский детский сад, до этого ходил на baby-gym. Теперь уже первоклашка в Москве, скоро пойдёт во 2 класс. Сестрёнка была младенцем. Оба родились в Париже во время действия контракта родителей.

Есть пример знакомой химика, которая переехала в 49 лет в Швецию и сделала карьеру и там. 17 лет работы по специальности в Швеции. При ООН, в IMO.

[Belochka]

kika78, конечно все истории разные, кто-то может вернуться, кто-то нет.
Но жизнь нельзя начать сначала бесконечное количество раз...
Я сознательно пишу обо всех отрицательных моментах, которые могут возникнуть. Потому что, по моему мнение - переезд такое дело - надо надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.
Пусть лучше потом скажут «зря нас пугали, все не так и плохо», чем скажут «чтож вы нас не предупредили»

[Belochka]

Ну и бытовые «мелочи» - качество и стоимость парикмахерских и косметических услуг, школы и детские сады без ковров и деревянных кроваток, бюрократия.

[Azzaz]

Народ, да не переживайте вы так Экспаты всегда хорошо жили .

[lipa1]

Народ, да не переживайте вы так Экспаты всегда хорошо жили .

Вот именно, человек едет по работе. Если решит. Видимо, и родители еще работают, помогут, если на школу не хватит.

[Печкин]

Народ, да не переживайте вы так Экспаты всегда хорошо жили .

То что предлагают человеку - это не экспат. Экспат - это когда фирма в стране проживания предлагает послать человека за границу. А тут французская фирма нанимает человека во Францию. Это обычный французский работник.

[Lys Blanc]

Это обычный французский работник.

Нет не обычный, потому что даже для средне статистического молодого специалиста с качественным высшим образованием в Париже позиция может быть ниже. В такой дыре как Клермон и с такой зп многие фр инженеры с удовольствием приняли бы пост. Я знаю уроженцев из Аверни которые согласились бы вернуться снизив свои претензии на эту позицию к себе на родину. Поэтому однозначно это очень хороший вариант. Стоит отказываться только если есть широкий выбор позиций по миру/Франции.

[Печкин]

Нет не обычный, потому что даже для средне статистического молодого специалиста с качественным высшим образованием в Париже позиция может быть ниже.

Обычный не в смысле позиции или зарплаты. Обычный в смысле трудового законодательства, которое для него не будет отличаться от француза. Экспаты работают не по французским законам, а по законам той страны, откуда они уехали.

[lipa1]

В такой дыре как Клермон и с такой зп многие фр инженеры с удовольствием приняли бы пост.

Почему "дыра"? Мне, конечно, не очень понравились окрестности тамошние, но город как город. Есть куда поехать виды найти красивые). Сыры там неплохие местные. Париж, Подпарижье и Марсель с Ниццей - вот, пожалуй места, куда подумаешь, ехать ли, если есть выбор, но и там вполне нормально люди живут, судя по форуму. А в остальном вполне нормальные города во Франции.

[Lys Blanc]

Почему "дыра"?

Синоним «diagonale du vide»
Французкий регион характеризующийся низкой плотностью населения, тяжелым доступом к квалифицированной работе, высокой безработицей и тд и тп
Тундра если вы предпочитаете.
Не имеет ни какого отношения к эмоциональным мнениям туристов или жителей региона.
https://france3-regions.francetvinfo...de-511745.html

[musjaster]

Нет не обычный, потому что даже для средне статистического молодого специалиста с качественным высшим образованием в Париже позиция может быть ниже. В такой дыре как Клермон и с такой зп многие фр инженеры с удовольствием приняли бы пост. Я знаю уроженцев из Аверни которые согласились бы вернуться снизив свои претензии на эту позицию к себе на родину. Поэтому однозначно это очень хороший вариант. Стоит отказываться только если есть широкий выбор позиций по миру/Франции.

все верно
дыра, но зп и позиции хорошие, и надо ехать

[Печкин]

В Клермоне хорошо. Только моря нету.Зато есть горы,если актуально.

[Bikulina]

Мне кажется, что во Франции трудно какое-то место "дырой" назвать, особенно, если это город и, довольно, большой по меркам Франции. Общественный транспорт имеется, что немало важно для семьи автора. Город находится почти в центре страны, на машине можно поехать куда хочешь, окрестности Клермона красивые: горы, вулканы, есть на что посмотреть, до моря три часа на машине, можно в выходные ездить, если горы надоедят. Собор в Клермоне необычно чёрный, величественный, в самом городе возвышается скалой, а если с высоты смотреть, то как птица чёрная над город летит, прямо дух захватывает.
Я на месте автора поехала бы, тем более это же не навсегда, а если надумает оставаться, то тогда и видно будет.

[Lys Blanc]

Ну, скажете тоже, ув. Lys Blanc - тундра. Можно подумать, что мы не о Клермоне говорим, а о каком-то рыбацком поселке на Камчатке или отдаленном гарнизоне в Забайкалье. Из Клермона до Парижа всего 4 часа поездом.
А то что плотность населения низкая - так наоборот хорошо, автор отдохнет от городского шума, смога, суеты. Природа, опять же. Коровы на лугу, пастораль.

Вы по видимому правы все зависит от того что с чем сравниваем.
Поэтому уточню для автора, может быть не знакомого с тонкостями фр быта что среднестатистический кадровый фр. сотрудник ставит Клермон на одну из самых низких позиций. Ниже наверное только Ларзак или Дюнкерк.
Большинство, все-таки до ковида по крайней мере, норовили рядом с мегаполисами(=бассейном высококвалифицированного труда) работу искать. Поэтому моя тундра.
Клермон это полная противоположность фр. мегаполису. В этом есть как преимущества так и недостатки. Каждый их оценивает личными мерками.
Пару десятков лет назад мы с мужем тоже начинали и во французских и в мировых «дырах». С зарплатой мегаполиса это очень интересный с экономической точки вариант. Хорошая стартовая позиция, богатый опыт. Поэтому я советую ехать не задумываясь. Но всю жизнь пасторали и местечковой психологии, я бы не смогла. Уже 20 лет как в Подпарижье и больше и не думаю куда то двигаться. Но каждый решает для себя сам на каждом этапе.

[Miel]

Поэтому уточню для автора, может быть не знакомого с тонкостями фр быта что среднестатистический кадровый фр. сотрудник ставит Клермон на одну из самых низких позиций. Ниже наверное только Ларзак или Дюнкерк.

Здесь написано, что наоборот привлекательное место для кадровых фр. сотрудников:

https://france3-regions.francetvinfo...s-1775069.html

[Miel]

И статья за 2020 год, а не воспоминания 20-летней давности. Времена меняются.

Clermont-Ferrand est la 10ème ville française la plus attrayantes pour les cadres, selon le site internet Cadremploi. Mobilité, climat, équipements culturels, le site a examiné 16 critères qui rendent ces villes accueillantes.

[lipa1]

И статья за 2020 год, а не воспоминания 20-летней давности.

Да, про диагональ - это от 2011 года. И, конечно, речь о сельской местности в большей степени. Действительно, в тех местах до продуктового магазина иногда и 50 км придется ехать из како-то населенного пункта. Но для городских жителей это не актуально.

[Велвет]

Как всегда, "знатоки" пукнули посоветовали, так, по-доброму, что ехать не надо А я скажу, дерзайте. 46к в Клермоне - неплохо. Я на Юге, 44к, нет кандидатской. Попробуйте поторговаться, просите 50. Подъём зарплаты тоже реален, нужно просто быть отличным спецом и уметь доказать, что это адекватно.

[Curieux21]

Как всегда, "знатоки" пукнули посоветовали, так, по-доброму, что ехать не надо А я скажу, дерзайте. 46к в Клермоне - неплохо. Я на Юге, 44к, нет кандидатской. Попробуйте поторговаться, просите 50. Подъём зарплаты тоже реален, нужно просто быть отличным спецом и уметь доказать, что это адекватно.

О, а подскажите тогда примерно по расходам что получается?

[vicky_75]

Curieux21, Присоединяюсь к мнению Велвет, торгуйтесь сейчас. Это нормально, и проще сделать сейчас, чем потом. В любом случае, Вы ничего не теряете.

Моя дочь при устройстве на свою первую работу после инженерной школы, торговалась с RH. Никто не верил в возможность торга, однако, все получилось.

И да, мне кажется, что все основные аргументы за переезд. Одно но, период интергации вашей супруги в маленьком городе (после Москвы) новой страны. Вы-то целыми днями заняты будете, а вот ей может быть непросто. Но все, конечно, зависит от возможностей адаптации

[Велвет]

О, а подскажите тогда примерно по расходам что получается?

Получается грязными 3600+, чистыми 2700 в месяц в этом году (много налогов, так как я одна с ребёнком на полставки, у Вас будет меньше, думаю).
2700, значит, и вот какие траты в месяц:

• 650 кредит, я взяла на 10 лет, Т4 и 72м2 +налог 88е + charges 150е = 900, грубо говоря. Если снимаете, будет дешевле https://www.seloger.com/annonces/loc...=x_&utm_term=x
• Телефон-интернет 53е
• Страховка машина и квартира 115е (у меня нет ни бонуса ни минуса)
• Вода-электрика-газ и всё такое 125е (я не экономлю)
• Допстраховка 25е, но можно и без неё, я просто люблю к остеопату сходить
• Машина в среднем 1 бак и немного автодороги, 100е
• Банк 10-15е (у меня минимум, стандартная карта)

Итак, где-то 1300 евриков. Еду покупаю супер премиум, где-то 400 в месяц. 1700. Вот так. Если вопросы есть, пожалуйста.

PS сначала будет больше расходов, конечно, но спросите, может ли компания Вам помочь, bonus déménagement. Есть разные дипозитивы, 1%: https://www.actionlogement.fr/logeme...ronal-logement