Как начать адаптироваться во Франции

[Droopy]

lady1183, Вы говорите тоже о сфере спорта ? Я писала только о моей сфере.
По поводу кредитов - у меня муж - коммерсант. Потребовали 3 годовых баланса, но кредит дали.

[Maury]

Нет уж.. в этой стране выгодно работать на дядю с постоянным контрактом.

В этой стране надо провести реформу о которой некоторые говорят:

Это же надо так рьяно рубить сук, на котором сидишь...

[Droopy]

«Отлично», вообще никаких контрактов тогда не будет и никому. Это же надо так рьяно рубить сук, на котором сидишь... Вообще не с той стороны к решению проблемы подходить.

Согласна. Не с того конца начинает правительство. Надо облегчить социальные поборы для работодателей, сделать так, чтобы найм сотрудников обходился дешевле предприятию, только тогда будут нанимать. А запретить нанимать на временные контракты, оставив только постоянные - это увеличить количество безработных. Ибо уволить нерадивого сотрудника очень сложно и дорого, а таких тут пруд-пруди. Чуть что не так - депрессия и т.п. надо нанимать замену, но продолжать платить "загрустившему" сотруднику. В организации, где я очень часто заменяю (почти каждую неделю по несколько часов), государственной, кстати, сотрудникам платят мало, но они все на СДД. Так что они делают - идут в врачу и берут справку, мол, колено болит, нужен покой ( в нашей работе это профессиональные издержки), а сами идут на замены в частные компании, чтобы заработать там больше. С одной стороны, - организация, где у них постоянный контракт, могла бы пересмотреть почасовые зарплаты, которые просто мизерные, вместо того, чтобы платить мне, как заместителю, по рыночной ставке, поднять ставку контрактникам. А с другой - если товарищам не так выгодно там работать, почему бы не уйти на вольные хлеба - вместо СМИКа за час зарабатывать в 2-2,5 раза больше, заменяя направо и налево ?

[Miel]

лады1183, исправьте мою цитату, мне не нужны вольные хлеба и кредиты.

С трудовой реформой согласна

[maman N]

тем более, что с октября-ноября этого года - новое постановление - "реформа" о безработице, предприятия будут штрафовать за временные контракты.

Бред какой-то, у нас такая специфика, что просто невозможно без временных контрактов. Если будут штрафовать, то контора просто закроется и не будет никаких контрактов.

даже если пост свободен, то предлагают сначала интерим.

Мой сын проходил стажировку в одной фирме и там все говорят, что если он хочет впоследствии у них работать, то через интерим, по интериму лучше платят.

Обучение длитcя 10 месяцев, это alternance. На всё время подписывается convention. Заканчивается обучение, заканчивается и alternance.

alternance не может быть неоплачиваемым, это просто невозможно. Другое дело, что на alternance платят проценты от МРОТ. Получается совсем немного, сумма зависит от возраста, от 18 до 21 года порядка 700 евро на руки. Так что это или не alternance или очень грубое нарушение закона.

Но если бы они задекларировали, то им бы пособие по безработице урезали

Это другое дело.

[Droopy]

alternance не может быть неоплачиваемым, это просто невозможно. Другое дело, что на alternance платят проценты от МРОТ. Получается совсем немного, сумма зависит от возраста, от 18 до 21 года порядка 700 евро на руки. Так что это или не alternance или очень грубое нарушение закона.

Это другое дело.

Ничего не платят и не платили никогда, мои предшественникам тоже. Раз работодатели это практикуют, видимо, 14 часов в неделю разрешают им не платить. Тогда бы был скандал по всей Франции.

[maman N]

Ничего не платят и не платили никогда, мои предшественникам тоже. Раз работодатели это практикуют, видимо, 14 часов в неделю разрешают им не платить. Тогда бы был скандал по всей Франции.

Невозможно не платить по контракту alternance, нет никаких исключений. Если нет скандала, то это либо не контракт alternance, либо очень грубое нарушение, которое каким-то образом сходит с рук. Нарушения трудового законодательства я наблюдала не один раз. Я так поняла, что это в области ресторанного бизнеса, в котором нарушений очень много.

[Droopy]

maman N, я работаю в области спорта. К ресторанному бизнесу не имею никакого отношения, я и готовить-то особо не умею. )) Платят по contrat de professionalisation, а по convention de stage en alternance -нет. Для первого я была несколько...стара, он возможен только для молодёжи. Оставалось второе.

[Miel]

Невозможно не платить по контракту алтернанце, нет никаких исключений.

В GRETA есть группы, обучаются по контракту alternance: конторы, в которых они два дня работают, ничего не платят, но платит Биржа труда.

[lady1183]

По поводу кредитов - у меня муж - коммерсант. Потребовали 3 годовых баланса, но кредит дали.

На покупку жилья дали и если да, то можете мне написать название банка в ЛС? Спасибо. И да муж мне сказал , что все зависит от количества лет в собственном бизнесе. У кого 5 лет и меньше, даже не стоит суваться в банк.

[MARGOO]

У нас на форуме есть темы про кредиты на жилье в разделе Жилье.

[Droopy]

В GRETA есть группы, обучаются по контракту alternance: конторы, в которых они два дня работают, ничего не платят, но платит Биржа труда.

Или если эти люди давно не работают, то генсовет платит RSA. Мне не платила ни биржа, ни генсовет. Я не претендовала, просто я считаю тоже недопустимым, что закон позволяет в данном случае не платить ничего на протяжении 10 месяцев, когда у стажёра нет возможности элементарно заработать себе на жизнь, разве только ночью. У меня на стажировке ребята часто были уставшие после вечерней смены, работавшие допоздна. Ясное дело, что производительность учебы снижается. Так директор еще и был недоволен, мол, вы оборзели - мало того, что спите на ходу, так вы еще и права не имеете подрабатывать. Был мальчишка из провинции, который мало того, что сам платил за учёбу, так ему приходилось брать продукты в бесплатных пунктах раздачи, потому что у него даже с подработкой ( а вечером в ресторане по-чёрному мало что заработаешь), не оставалось денег на жизнь.
Платили же тем, кто получил финансирование от FONGECIF, но таких было только двое на курс, и платило им не предприятие, а Fongecif.

[Alexam]

franuza, просто начните хотя бы улыбаться. И болтать о пустяках, о приятном. Французы, на мой взгляд, все же люди легкие, довольно веселые в общении. Наша русская "глубина" и серъезность им не по нраву. Здесь важно овладеть искусством легкого разговоря ни о чем. И побольше позитива, открытости, дружелюбия.

Абсолютно точно. Французы - да, в основной своей массе такие, особенно если Вы не друг семьи или родственник

[Alexam]

Правила общения с французами, просто с людьми
Пожста

Правила общения с французами и не французами - одно : понаблюдайте внимательно, как люди общаются между собой в ДАННОМ коллективе, и делайте так же, если, конечно, это не идёт в разрез с Вашими ценностями. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят .

[Alexam]

Помимо этого можете спросить у руководителя, что бы он Вам посоветовал, как нужно общаться, скажите, что поскольку здесь не жили с рождения не хотите commettre un impair , что очень любите Францию и хотели бы научиться общаться по местным правилам. Уверена, что ему это понравится и он с удовольствием все объяснит.

Когда я впервые попала здесь на руководящую должность , у меня в подчинении оказалось сразу несколько секретарш, и тоже были поначалу , мягко говоря, недопонимания, так как местная публика не привыкла к нашему слогану: «1. Шеф всегда прав. 2. Если шеф не прав - смотри пункт номер 1.» .

В общем, спросив у своего шефа, что делать, чтоб «усё не пропало» , он мне сказал шокирующую для моего предыдущего опыта вещь : « А ты, говорит, им кофе с утра приноси и круассаны» !!!

«Нифига себе, думаю, обнаглели здесь низшие чины, может, им ещё и шампанское в ванну ???». Но пораскинув мозгами решила попробовать. И представьте себе - отношение ко мне поменялось кардинально. Все, что саботировалось и делалось плохо, вдруг стало исполняться как по мановению волшебной палочки и точно в срок. Я в себя от удивления придти не могла... Вот так вот. Но это лишь мой опыт на этом конкретном месте, на другом могло бы быть совсем по-другому.

[Miel]

Так директор еще и был недоволен, мол, вы оборзели - мало того, что спите на ходу, так вы еще и права не имеете подрабатывать

По выходным никто не запрещает работать. У вас какие-то странные примеры: какое дело директору, работают еще где-то там или нет??

Я не претендовала, просто я считаю тоже недопустимым, что закон позволяет в данном случае не платить ничего на протяжении 10 месяцев, когда у стажёра нет возможности элементарно заработать себе на жизнь, разве только ночью.

Стажеров далеко не каждое предприятие берет, не все хотят ими заниматься, объяснять и показывать, они еще могут и напортить. А если еще и платить этим стажерам, так и вообще желающие их брать испарятся.

Предприятия не платят, но платит Биржа труда или регион.

[Marine Saf]

maman N, я работаю в области спорта. К ресторанному бизнесу не имею никакого отношения, я и готовить-то особо не умею. )) Платят по contrat de professionalisation, а по convention de stage en alternance -нет. Для первого я была несколько...стара, он возможен только для молодёжи. Оставалось второе.

Для молодых это apprentissage. На contrat de professionnalisation нет возврастных ограничений.

[Droopy]

По выходным никто не запрещает работать. У вас какие-то странные примеры: какое дело директору, работают еще где-то там или нет??

Это не примеры, а жизнь.
На работу только в выходные не прожить, многие работают после учёбы и стажировки, вечером допоздна.

[Droopy]

Для молодых это apprentissage. На contrat de professionnalisation нет возврастных ограничений.

Contrat pro в моей области очень сложно подписать, практически невозможно. Работодателям это просто не интересно. Поэтому большинство идут работать бесплатно на время учебы, так хоть какой-то шанс есть. А без стажировки диплома не получить.

[Miel]

Это не примеры, а жизнь.

Вопрос был:

какое дело директору, работают еще где-то там или нет??

Директор возмущался и сказал, что оборзели.

[Miel]

Для молодых это аппрентиссаге. На цонтрат де профессионналисатион нет возврастных ограничений.

Она пишет про студентов, а это тема про взрослых людей. Если записаться в иниверситет, то никто ничего платить не будет.

[Miel]

Надо облегчить социальные поборы для работодателей, сделать так, чтобы найм сотрудников обходился дешевле предприятию, только тогда будут нанимать.

И их облегчили, в fiche de paie (у кого он есть ), пишут, на сколько меньше отчисляют.

[maman N]

В GRETA есть группы, обучаются по контракту alternance: конторы, в которых они два дня работают, ничего не платят, но платит Биржа труда.

Так это важное уточнение, что платит биржа труда.

« А ты, говорит, им кофе с утра приноси и круассаны» !!!

У нас кофе каждое утро готовит директриса, правда, у неё такой слабый получается, что не все его пьют.

[Droopy]

Вопрос был:
Директор возмущался и сказал, что оборзели.

Потому что уставшие в рабочее время после подработок поздно вечером. По закону, оказывается, подрабатывать тоже нельзя во время учебы 35 часов, это озвучила директриса учебного центра. Поэтому все и батрачат в черную. Если бы стажерам платили за alternance, то им бы не пришлось подрабатывать.

[sirniki]

У нас кофе каждое утро готовит директриса

а ведь и у нас так, директор готовит коые и на перерыв все к нему сбегаются поболтать, он еще и наливает каждому кофе.

[Silky]

А что значит готовит кофе и наливает каждом? Сейчас же кофейные машины или аппараты, одну кнопку нажал и готово, это называется «сварил»?

[Small_birdie]

В детском саду директриса никому кофе не варила.
Наоборот, воспитатели частенько выносили ей кофе на улицу в её чашке.

Но за деньги детсада она покупала изредка печенье для персонала.
Не от себя лично.

[sirniki]

А что значит готовит кофе и наливает каждом? Сейчас же кофейные машины или аппараты, одну кнопку нажал и готово, это называется «сварил»?

так в кофемашину нужно воды залить, кофе засыпать, старое высыпать, на кнопку нажать, стаканчик подставить, потом взять и передать тому кому он предназначеется.
У моего директора кофемашина готовила кофе в чайничек, а он потом разливал каждому входящему в стаканчик и давал тебе в руки.

[maman N]

подрабатывать тоже нельзя во время учебы 35 часов

Не может такого быть, чтобы был контракт на 35 часов учёбы (куда входит стажировка) и, чтобы совсем ничего не платили. Платит либо биржа по безработице, либо другой источник. Если совсем неоплачиваемая учёба со стажировками, то можно подрабатывать. Кстати можно работать и при 35 часов, но в разрешения основного работодателя. Не более 42 часов в неделю и не более скольких не помню часов за определённый период. Как раз получается, что в любом случае в выходные несколько часов можно работать без проблем.

[maman N]

Но за деньги детсада она покупала изредка печенье для персонала.
Не от себя лично.

В дет.садах для работников бывает небольшая кухонька с холодильником и там кофе-чай и всё такое.