#151
20.03.2023, 22:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
Ren, спасибо. Интересно. Многое становится понятнее в раскладках при общении в интернете. Получается, если замечаешь , что на тебя направленна постоянная агрессия одного человека, то этого человека остаётся только пожалеть? Ибо у него более серьёзные проблемы, чем у тебя и к тому же не разрешимые особо. А ты по своими проблемами « послан ему в помощь»?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#152
21.03.2023, 09:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Кстати, у волков на свободе таких "личностей" нет. В неволе - да. По-франц. называется souffre-douleur, и в неудачно составленных группах (часто в неволе это не семья, да и в ест. семье волков в НЕВОЛЕ такое тоже может быть). Накапливается напряжение, и оп - все на одного и лупят его где-нить в углу вольера. Если отсадить, то выберут нового. У приматов - то же самое, но приматы умнее (недаром гениальному приматологу Де Ваалю пришло в голову прочитать, чтобы понять поведения высших приматов, за которыми он наблюдал, Государя, ключевое произведение Макиавелли, и он все понял )). Поэтому высшие приматы действуют по-другому - они создают коалиции и свергают шефов, устраивают всякие обмены, торгуются за привилегии - в том числе и проституция у них существует, за бананы, кстати - было исследование такое, я долго смеялась - хотя, конечно, не смешно...
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#153
21.03.2023, 09:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
|
|
|
#154
21.03.2023, 10:53
Последний раз редактировалось Roupy; 21.03.2023 в 11:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
Ren, понятно. Ну у волков и приматов, я , как понимаю, « лупят» слабейшего. А вот у людей - зачастую более сильного или развитого ( не физически), или более успешного там в чем - то. Короче - выделяющегося из толпы. А выделяются ведь не только мо знаком «-« , но и «+» В школьных коллективах это как правило отличники - «ботаники.» Далее , в женских коллективах - женщины со сложившейся семьей, счастливые в браке, многодетные мамы зачастую. Или там женщины с яркой внешностью, или необычно одевающиеся. В мужских - думаю запросто травить могут удачливого в бизнесе. Или там - « героя - любовника». Это как вот об’яснить на примере стаи или приматов? ( что у людей, как у зверей или наоборот - это понятно и я лично в этом не сомневаюсь.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#155
21.03.2023, 11:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
Tatius, мне вот тоже интересно. Потому что в моем случае вообще не было никаких, так сказать « обнимаешь или похлопывание». Если только руку подавал, когда скользко было поддерживал. ( нам по работе часто приходилось ходить через весь завод в цех). . У меня тогда был очень интересный проект, я им была увлечена, ещё бы, со студенческой скамьи и сразу « выставочная работа», может излишне эмоциональна была. А он был как раз руководителем этого проекта. Ну летом на испытание ездили, там жили все в палатках, нечто вроде « турлагеря» . Ах, да, ещё танец на заводском вечере, на котором я, кстати с мужем была . . И вот в итоге было прямо ультимативно мне заявлено, что я должна взять отгул и прийти к нему - посмотреть « как он живет». Он на тот момент разведён был. Был прямо открыто послан мною. И началось. Я вот до сих пор не знаю - как надо было бы вести себя. Мне не актуально , но интересно.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#156
21.03.2023, 11:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
И повторюсь, кто ведь происходить может не только в рабочих коллективах. Так что давайте рассмотрим такие случаи шире и в общем. Тема эта действительно шире и глубже темы о конфликтах на работе.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#157
21.03.2023, 11:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
||
|
#158
21.03.2023, 11:15
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
alfi, а почему Вы постоянно и в разных темах заостряете внимание на этом человеке? Зачем? Вроде, на предыдущих страницах уже обсудили подробно и понятно.
|
|
|
#159
21.03.2023, 11:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Ну, мы же тут как бы собеседники. И вдруг втягиваемся вот в такие интимные подробности. Что, лучше оставить площадку и уйти? Или в очередной раз попросить перестать? |
|
|
#160
21.03.2023, 11:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
Почему это информация о семье повторяется - идёт в темах , почти во всех . К вашему сведению , не только я это замечаю , но и другие форумчане тоже замечают. --- И тема |
|
|
#161
21.03.2023, 11:43
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
lipa1, можно воспользоваться кнопкой игнор, и тогда не придётся офтопить одёргиваниями и нравоучениями.
alfi пишет:
|
|
|
#162
21.03.2023, 11:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Это вряд ли. Обычно те, кто зарабатывает деньги, поднимается в глазах окружающих автоматом.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#163
21.03.2023, 11:54
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
и
;1062556837' пишет:
--- Да , мы где-то оффтопим , извиняемся . Но многие посты переносят в тему - тема личная этого человека, потому что оффтопим отвечая на ответы этого человека , который написал свои истории не по теме . |
||
|
#164
21.03.2023, 11:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
lipa1, а причём тут 60 +???? . Описала реальную ситуацию с молодой замужней женщиной. ( вы можете немного абстрагироваться от меня и просто принять описанию ситуацию? ) я тут только при том - что не не взята с просторов интернета, не придумана, а совершенно реальна. А как в такой ситуации вести себя - думаю интересно многим. ( а у женщин в возрасте и дочери есть и внучки. Так что совет может быть полезен).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#165
21.03.2023, 11:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Если рассматривать работу (коллектив), как замкнутую систему, так как деться никуда от присутствия надоедливого ухажера не получится, то придется выставлять дистанции. Первый этап - объяснить лично (письменно, например). Второй (если не поймет) - устно. Третий - устно в присутствии свидетелей. Если все еще не понял, то пригрозить жалобой HR или начальнику. Если не сработает, подать жалобу на секс. харассмент.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#166
21.03.2023, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Как правило, домогаются чьего-то внимания (не важно, мужчины или женщины, не обязательно с секс. подтекстом) люди, у которых размыты личные границы и которые не понимают, что у других они могут быть. Им необходимо слияние в каком-то смысле, то есть, смешение границ. Контакт (нормальный) возможен только при соблюдении границ. Если соблюдения границ нет, то это не контакт, это слияние, поглощение, агрессия, сопротивление и тп.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#167
21.03.2023, 12:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
Однотипность такого подхода может утомлять собеседников, но она не страшнее других видов монотонных аргументов.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#168
21.03.2023, 12:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
И к нему не бывает зависти? Его не подставляют, не распускают слухов. Ну пускай не в бизнесе, в карьере. Опять таки - у меня личный немного другой опыт. ( при защите диссертации на мужа много чего было понаписано, при оформлении загранкомандировка и возвращении из неё тоже). Хотя карьера и деньги неразрывно связаны.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#169
21.03.2023, 12:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.05.2016
Сообщения: 997
|
Мне кажется, что травят людей со знаком плюс те, кто чувствует свою ущербность по сравнению с ними. Видеть все время рядом человека, который их превосходит, им тяжко. Вот и пытаются выдавить из того же коллектива. И показать, что против нашей, пусть и серой толпы, даже такой классный ты не выдержишь.
|
|
|
#170
21.03.2023, 12:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
была такая история на работе, работала экономистом, и в сентябре месяце каждый год из бухгалтерии приходила ведомость - инвентаризация . И тут одна счётная машинка временно была у зам.начальника. Он заочно закончил ВУЗ и я ему сказала - давай , товарищ, сдай счётную машинку . Не сдал- не отдал. Раз сказала, два раза - сказала. Человек не понял. Написала заявление на имя директора, подписала у начальника отдела, отдала на подпись директору предприятия. На следущий день приходит резолюция - решение директора предпрятия на моём заявлении " Бухгалтерия - вычесть стоимость счётной машинки с ... - фамилия сотрудника". Показала начальнику отдела, тот вызвал его в кабинет и как миленький вернул счётную машинку. |
|
|
#171
21.03.2023, 12:26
Последний раз редактировалось Roupy; 21.03.2023 в 13:18..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
Winnie, причины травли из - за зависти понятны. Но раньше рассматривали поведение людей на примеры стаи приматов или волков. ( это. Вот и правда очень интересно. Мне интересно - а там бывает травля тех, кто « выше». Наверное когда тот , кто « выше» стареет - то бывает.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#172
21.03.2023, 12:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
|
|
|
#173
21.03.2023, 12:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.05.2016
Сообщения: 997
|
Roupy, думаю животные не травят сильных (кроме больных и старых) так как понимают,что интересы стаи - превыше всего,а от сильного толку намного больше.
Вообщем,как всегда - намного они нас разумней) |
|
|
#174
21.03.2023, 13:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.05.2016
Сообщения: 997
|
||
|
#175
21.03.2023, 13:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Ну это когда можно подставить, распустить слухи. Это происходит часто, кстати, в бюрократических бюджетных организациях. В бизнесе это редко бывает, чтобы выживали и буллили действительно хорошего сотрудника.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#176
21.03.2023, 13:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.928
|
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
|
#177
21.03.2023, 13:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Winnie, у разных животных по-разному. Например, у волков старых и больных не травят (больные просто долго не живут, старые, впрочем, тоже). Возрастной, скажем, волк - это очень круто, кстати, потому что по статистике стая выиграет террит. битву с другой стаей с вероятностью 150%, если в ней есть хотя бы один опытный взрослый волк (старше 6-7 лет).
Что касается людей - старых в коллективах не травят, как правило, потому что это некрасиво с социальной точки зрения. Больных - тоже. Но быть очень больным, очень старым, очень успешным, очень отличным от других в бюджетном коллективе - не приведи господь, как говорится. Если в бизнесе можно еще уволить или самому уйти, то в бюджетной организации, особенно во Франции, мы сами знаем, к чему это приводит. ТТТ, как говорится.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#178
21.03.2023, 13:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
А у кого не похожие - не присоединяются.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#179
21.03.2023, 13:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
При личном общении такое пресекается - шуткой или игнорированием или просто напоминанием, что речь не о том. |
|
|
#180
21.03.2023, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ликбез по новому ноутбуку | Alena77 | Клуб технической взаимопомощи | 4 | 16.10.2019 08:53 |
Ваш психологический возраст | Anni_S | Улыбнись! | 69 | 08.03.2011 23:46 |
Психологический тест на проф. пригодность | couchsurfing | Работа во Франции | 7 | 29.04.2009 18:46 |
Сложный психологический тест для Влюбленных ))) | frodita | Обо всем | 0 | 13.02.2005 10:28 |
Психологический барьер | Nata | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 15 | 26.06.2002 20:40 |