#151
14.06.2020, 12:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.184
|
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#152
14.06.2020, 13:05
Последний раз редактировалось piumosa; 14.06.2020 в 13:09..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
А откуда информация про то, что Тамара Константиновна родилась в сентябре/октябре 1916? |
|
|
#153
14.06.2020, 14:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
Самое большое состоит в том, что не известно, чьим сыном был Вадим Замайский (дед автора вопроса). Кто его мать? Дальше - версия, что Константин Людвигович вторым браком был женат в 1913 году противоречит цитируемой записи - Валерия 1908 г.р. , 1908 года. Мать - Олимпиада (по версии автора - вторая супруга Константина, брак - 1913 г.). И, наконец, для меня странно, что Константин Людвигович в документах о смерти на 10 лет моложе. Мое видение - Константинов Замайских, похоже, было двое. И просьба к автору вопроса -четко написать именно своих Замайских. Откуда известно имя-отчество отца Вадима? Что стало с матерью его и как ее звали? Что известно именно в семье о его братьях-сестрах. Вам нужно выстраивать свою линию и подтверждать документально. И вот только если у Вас найдется пересечение, совпадение с парижской линией Замойских, тогда уже делать общую родословную. Пока я не увидела, что эти линии связаны чем-то, кроме совпадения фамилии и имени Константин. И, конечно, нужно быть очень осторожным, говоря парижским потомкам Замайского Константина, что у него была вторая семья в России. Это нужно сначала проверить железобетонно. А вдруг Ваш прадед - это совсем другой Константин. |
|
|
#154
14.06.2020, 15:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
Source : OFPRA (пост tatvos #1322)
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#155
14.06.2020, 15:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#156
14.06.2020, 15:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
Вы давали ссылку на 20 страниц исследований по Замайским на VGD, но ссылка не открылась. Поискала сама - там одно сообщение с документами, не Ваше, и Ваш ответ на него с просьбой о связи с автором от марта 2020 г. Что-то я не пойму о Вашей связи с парижскими Замойскими. Но оперативно Вы с ними связались, благодаря помощи нашего форума. |
|
|
#157
14.06.2020, 16:07
Последний раз редактировалось lipa1; 14.06.2020 в 16:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
У меня тоже есть просьба: помогите найти информацию по Илиничу Иосифу. Возможно, есть и потомки.
Цитата:
|
|
|
#158
14.06.2020, 16:19
Последний раз редактировалось 1618; 14.06.2020 в 16:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
lipa1, есть Илинич Георгий, сын Йосифа и Александры Вишневской, родившийся в Казани 8/06/1903.
И ещё Елена Ковалёва 1898 г р, уроженка Могилёва, дочь Михаила Феофилова и Лидии Илинич.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#159
14.06.2020, 16:28
Последний раз редактировалось lipa1; 14.06.2020 в 16:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
Спасибо! По женской линии я только своими прямыми предками ограничиваюсь, но Феофиловых среди них в двадцатом веке нет. Да и во Францию никто не уехал. |
|
|
#160
14.06.2020, 17:07
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
||
|
#161
14.06.2020, 18:49
Последний раз редактировалось lipa1; 14.06.2020 в 18:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
Но как могла Валерия быть рожденной в первом браке, если вот же документ о том, что ее мать Олимпиада и за подписью отца ее Константина?
В гудаутском районе была станица Замайская, фамилия не редкая. Я пытаюсь найти в сообщениях автора вопроса хоть какие-то связи с Константином Людвиговичем. Что-то пропустила? Вадим Константинович погиб в 40х? Какие-то выписки о его рождении остались? |
|
|
#162
14.06.2020, 19:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#163
14.06.2020, 19:47
Последний раз редактировалось lipa1; 14.06.2020 в 19:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
Да, сын Леонид 1898 г. и дочь Валентину. Эти данные, когда К. Замойский уже был в разводе, то есть в этом браке сына Вадима нет в документах. Тогда чей сын Вадим и где сведения на этот счет? Возможно, он рожден вне брака? И год рождения Валентины 1902 г, то есть К.Л. еще состоял в браке, а Вадима - 1903 г.?
|
|
|
#164
14.06.2020, 19:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
lipa1, ну документ не вполне соответствует действительности : об Олимпиаде в нём тоже ничего не говорится, хотя события и 1913, и 1914 года упоминаются. Могли и о Вадиме умолчать. Я так понимаю, что кроме устных семейных рассказов никакой инфы о Вадиме нет, поэтому ТС и решил зайти со стороны «французской» ветки, а те ни сном ни духом. Имхо
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#165
14.06.2020, 20:05
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Может быть, она от первого брака, но по какой-то причине Константин и Олимпиада забрали ее с собой в эмиграцию, и по документам она стала проходить как их общая дочь. Может быть, она и есть кровная дочь Олимпиады. Может быть, она вообще ими была удочерена. |
|
|
#166
14.06.2020, 20:18
Последний раз редактировалось lipa1; 14.06.2020 в 20:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
В таких вопросах первым делом опираются на документы. Тут ясно по документам, что в первом браке нет ни Валерии, ни Вадима. Остальное - домыслы, как бы ни хотелось иного. Второй документ - о бракосочетании Валерии уже в 20 х годах, и в нем ясно указана мать - Олимпиада. То что они повенчались только в 1917 году, может означать то, что до этого узаконить брак по какой-то причине не могли. А дети общие могли быть вполне. Нет оснований в этом сомневаться. Первое правило, если речь о генеалогиеских, а не иных изысканиях - опираться на документы. Остальное - легенды, которые можно в семье рассказывать, но с оговоркой об их гипотетической природе. Тут же речь идет о поиске оставшихся в живых потомках. У них такая легенда может вызвать недоверие, оправданное. То есть автору вопроса нужно доказать, документально. что Вадим - сын именно этого Замайского Константина. Не для родственников доказывать,а для себя.
|
|
|
#167
14.06.2020, 21:26
|
|||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Я посмотрела в файлах Insee за 75 и 83 года, но не нашла их, что странно. |
||
|
#168
14.06.2020, 21:27
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
||
|
#169
14.06.2020, 21:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
piumosa, lipa1, они есть в tables décennales, 15 и 16 arr. Georges записан как Iljnitch, Vera как Ilinitch.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#170
14.06.2020, 21:57
Последний раз редактировалось piumosa; 14.06.2020 в 22:01..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
||
|
#171
14.06.2020, 22:00
Последний раз редактировалось lipa1; 14.06.2020 в 22:25..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
А у меня получается вот так. И прошу прощения у автора вопроса, но иначе я не вижу логики во всех хитросплетениях
Такая схема объясняет несколько фактов: 1. Развод в те времена случался не часто, значит, была причина. 2. Судя по тому, что брак у К.Л. только в 1913 г., причина не в нем, а в жене. 3. Судя по тому, что К.Л. признает дочь Валентину 1902 г.р. и не признает Вадима 1903 г.р., он мог быть не его ребенком. 4. То что у Вадима фамилия Замайский, говорит о том, что на момент его рождения развод не состоялся. 5. То , что Валерия родилась незаконнорожденной в 1908 г. до венчания со второй женой, говорит о том, что развод с первой женой по каким-то причинам затянулся. 6. Видимо, мать уехала, если младшего брата воспитывал несовершеннолетний старший брат. Ситуация неординарная. Возможно, мать была больна... Но есть вероятность,что брак был признан недействительным. Цитата:
Цитата:
Конечно, Олимпиада была в курсе, но детей вряд ли посвящали в эту ситуацию, она, наверняка, болезненная для всех. Формально Вадим рожден в браке, так что, если найти запись о его крещении в Гудауте, то было бы чем ответить на вопросы французской ветви Замайских. Правда не знаю, какая запись делалась в такой щекотливой ситуации. |
||
|
#172
14.06.2020, 22:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
Но чтобы связать моих мстиславских Илиничей с казанскими, нужно горы свернуть. На этот вопрос можно было ответить, если бы было что-то известно от отце Георгия Иосифовича. Спасибо. |
|
|
#173
14.06.2020, 22:59
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Забавно: Georges & Vera Ilinitch (возможные родственники lipa1, не имеющие отношения к истории Замайских) проживали по адресу 12 rue Abel Ferry в 1975/1983гг.
По этому же адресу проживал Albert Capron, объявивший о смерти Олимпиады Бабаевой в 1958 году. |
|
|
#174
14.06.2020, 23:55
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
|
|
|
#175
15.06.2020, 00:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
||
|
#176
15.06.2020, 14:38
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
PavelZam, а вы пробовали копать американскую ветку семьи? Ведь если правда, что Вадим в детстве жил со старшим братом Леонидом, который эмигрировал с женой Клавдией в США, то, возможно, их потомки владеют какой-то информацией в большей степени, чем французы.
Я нахожу в интернете всякие документы о натурализации Леонида, но они платные (можно сделать пробную бесплатную подписку на архивы, но все равно нужно указывать данные банковской карты). |
|
|
#177
15.06.2020, 15:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.837
|
Это тем более логично, что Вадим и Леонид сыновья одной матери,о которой нет никаких сведений. То есть эта семья очевидно была особняком от переехавшего во Францию со второй семьей К. Замайского.
|
|
|
#178
15.06.2020, 19:55
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 292
|
||
|
#179
15.06.2020, 21:33
Последний раз редактировалось -Elza-; 15.06.2020 в 21:38..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 292
|
||
|
#180
15.06.2020, 22:06
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Найти человека во Франции | aliska | Встречи-тусовки во Франции и России | 1503 | 13.04.2024 08:43 |
Нужен совет, как можно найти во Франции человека, если знаешь только его ФИО | nati2906 | Встречи-тусовки во Франции и России | 3 | 05.07.2014 23:58 |
Аренда (спрос) Семья ( 2 человека) ищет квартиру в Лионе на длительный период. | kravchek | Аренда и продажа жилья | 0 | 15.08.2013 17:50 |
Найти человека | Roxanne | Встречи-тусовки во Франции и России | 3 | 18.07.2007 10:55 |
Помогите найти человека | Karpik | Встречи-тусовки во Франции и России | 6 | 19.01.2006 00:26 |