#151
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
||
![]() |
|
#152
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.908
|
А где речь о фрилансераX? Автор вопроса разработчик ПО, оформлен как ИП был, сейчас, как поняла, как физ.лицо по договорам оказания услуг. Можно называть такую деятельность и фрилансом. Мне слово не нравится, по отношению к себе
![]() |
|
![]() |
|
#153
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Судя по тому, что и как Вы пишете, собаку Вы съели исключительно на интуитивном понимании законов и правил, научившись делать так, чтобы у властей не было к Вам претензий. Иначе Вы давно сослались бы на положения закона, однозначно разъясняющие моменты, которые я не могу понять, а не просто излагающие что-то, имеющее отношение к теме.
Это примерно как водитель, научившийся не попадаться полиции, учит других тонкостям правил движения. ![]() |
|
![]() |
|
#154
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Спасибо, этого не видел. Добавил в заметки. Но точно ли это относится к автору-иностранцу? Это может означать лишь то, что зарубежные доходы автора (француза по умолчанию), пока он проживает во Франции, считаются возникающими во Франции.
Если это относится и к иностранцам, то получится, что я все эти годы неправомерно указывал свои доходы, как полученные из России. А если б указал, как полученные во Франции, то сразу бы столкнулся с необходимостью подтвердить право на их получение. Снова порочный круг. ![]() Это что за конвенция? С ходу не нашел. |
|
![]() |
|
#155
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
![]() В России я могу заключать договоры трех типов: на выполнение работ (разработку ПО), оказание услуг (поддержку ПО, консультирование, аналитика и т.п.) и на передачу авторских прав. При этом четкого критерия нет: если у меня уже есть готовая программа, которую достаточно лишь пересобрать с параметрами очередного заказчика, я могу оформить это и как "разработку" (чистая "работа"), и просто как передачу прав на использование (чисто "авторский договор"). А могу право использования передать бесплатно, а договор заключить только на поддержку (чистая "услуга"). До сих пор не понял, есть ли во Франции такое же разделение функций. Почему "можно". Это и есть фриланс. |
|
![]() |
|
#156
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.908
|
Вопрос был ко мне, а я сама себя фрилансером не назову. Слово не нравится
![]() Для Вашего вопроса разницы нет - для всего нужно разрешение на проф. деятельность, то есть либо другой тип ВНЖ, либо ждать карты резидента и оформляться французским "фрилансером" ![]() |
|
![]() |
|
#157
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
emusic, это конвенция об избежании двойного налогообложения. Понятие Base fixe (аналог établissement stable) оттуда надо сопоставить с « établi en France » из bofip.
Я считаю, что оснований рассматривать вас как resident avec base fixe во Фр. достаточно. Но принимая во внимание, ваш внж visiteur и проч. формальные признаки вашей деятельности вне Фр., докапываться до вас без существенных enjeux не имеет смысла. Rescrit fiscal, да можно запросить в личном кабинете на сайте. Но применим он будет только к той конкретной ситуации, которую вы в запросе опишете. Я считаю, что, уступая droits d’auteur, вы осуществляете деятельность соответствующую обычным критериям профессиональной деятельности (это я еще два других типа вашего труда не учитываю, которые точно к activité libérale относятся) : деятельность à titre indépendant, onéreux и habituel. А вы какое определение ей даёте ? BOI-BNC-SECT-20-10-40 : Цитата:
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#158
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Только на этом все и держится. ![]() |
|
![]() |
|
#159
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.908
|
Как раз зарубежная юрисдикция в этом случае не есть нарушение, а, наоборот, вполне в рамкаx закона. Во Франции Визитер не зарегистрирован как фрилансер, но в той же РФ -он имеет от такой деятельности легальный доxод и там же с него платит налоги, а во Франции при условии налогового резидентства эти доxоды тоже декларирует. Где тут нарушение? Так до абсурда можно дойти.
|
|
![]() |
|
#160
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
emusic, почему любой-то? Наемный работник не самостоятелен, если просто удаленно работает на предприятие с établissement stable вне Фр, то что он нарушает? Если он какие-то представительские функции выполняет во Фр, то да, будут вопросы.
Вы что фрилансом называете ? Удаленную работу «на себя»? Если просто работу «на себя», то что нарушает фотограф-визитер, например, какой-нибудь узко специализирующийся, допустим на художественной фотографии сибирской фауны, который во Фр просто живет, но ездит фотать по месту оформления ИП, где же и обрабатывает фото, и продает ? А вот если он вдобавок рекламирует свою деятельность во Фр, то будут вопросы. Или, например, не автор, а его наследники, имеющие доходы от авторских прав, у них это activité non professionnelle. Поэтому несмотря на статус ИП во Фр (siren etc), мне кажется, они режим visiteur не нарушают.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#161
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Это все сугубо наши с Вами рассуждения.
![]() В том, что положение о Visiteur ничего этого не содержит. Содержит только "...prendre l'engagement de n'exercer en France aucune activité professionnelle". Это положение и нарушается. |
|
![]() |
|
#162
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
||
![]() |
|
#163
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.908
|
Конечно, в законе только то, что может быть регламентировано Францией! Именно во Франции Визитер не может выполнять ту проф. деятельность, которая требует разрешения франц. властей. А проф. деятельность за пределами Франции не в иx компетенции, потому и в законе этого не будет, разумеется! Вот, Рф может запретить , типа, получил ВНЖ в др. стране, все, никакой свободной проф. деятельности тебе.
Чтобы уж совсем очевидна абсурдность, вот так прокомментирую: по туристической визе тоже нельзя осущ. проф. деятельность во Франции. По Вашей логике, любой работающий на территории Франции (на компе, допустим, ПО пишет) турист - нарушитель. Нарушителем реально он станет, если пойдет нянькой подрабатывать или вагоны разгружать за деньги - во Франции. Тут только налоговую надо уведомлять, обе - и ту, где зарегистрирован как свободный xудожник, и французскую, потому как налоговые законы тоже лучше не нарушать (ну и валютные до кучи). |
|
![]() |
|
#164
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
![]() А так Вы же сами видите, что не только иностранцы, но и сами французские чиновники интерпретируют это "en France" каждый на свой лад. При выдаче туристической визы хоть не требуют отдельного письменного обязательства на эту тему. А когда его требуют при выдаче визы D, то претендент должен достаточно четко понимать, чего именно он обязуется не делать. Но разъясняется это, опять же, исключительно общими словами - хоть на французском, хоть на других языках.
![]() |
||
![]() |
|
#165
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
lipa1,
emusic, беру свои слова обратно относительно télétravail иностранного работника, до выяснения деталей, так как code de sécurité sociale по видимости со мной не согласен. Если имеет место постоянство и т.п., то это может придать характер établissement stable во Фр. и следовательно требуется соблюдение формальностей во Фр, несовместимых со статусом visiteur.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#166
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#167
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Ну так оно и вытекает так или иначе - но очень сложно и муторно, через достаточно большое количество сопоставлений и логических заключений. А претенденту на визу это все, как правило, неизвестно, поэтому он фактически дает обязательство о том, чего сам достаточно точно не представляет. Это как "не политурить".
![]() |
|
![]() |
|
#168
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
emusic, это расплата за уникальность. У каждого случая своя особенность, вот и трудно выписать универсальное средство.
Поэтому Печкин и предлагал raccourci.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#169
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.908
|
Ничего подобного там нет. Турист ничего не нарушает, когда осуществляет во Франции свою проф. деятельность в РФ! (пишет программу и отсылает заказчику работу). Визитер то же самое - работай, пожалуйста, но твоя работа за пределами Франции. А все, что за ее пределами в законе французском отсутствует - не в иX компетенции запрещать работать.
Мало того, Визитер может во Франции бывать менее треx месяцев в году и спокойно работать в своей стране. Мы так лет 5 и делали, приезжая только на каникулы. Нам, что, Франция могла запретить работать в РОссии? Нет, конечно. |
|
![]() |
|
#170
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Так его ж все одно приходится выписывать. Если кого-то поймали на той же разгрузке вагонов, его нужно подвергнуть наказанию. Но просто взять и наказать нельзя - нужно сформулировать состав правонарушения, а для этого придется выполнить логический вывод вроде того, чем здесь занимаемся мы, только этим занимаются специально обученные люди. И остается им всего ничего - взять одно из таких обоснований, и оформить в виде разъяснения "что именно подразумевается под обязательством о профессиональной деятельности во Франции".
![]() |
|
![]() |
|
#171
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Сможете показать конкретно, как именно это видно из текста "n'exercer en France aucune activité professionnelle"?
![]() Вы смотрите на ситуацию с высоты имеющихся опыта и знаний. Попробуйте представить, что ничего этого нет, и Вы впервые получаете визу, зная французский очень поверхностно, и практически не зная французского законодательства. О чем Вам скажет процитированная выше фраза? ![]() Подозреваю, что в те времена, когда составлялся этот кодекс, виды удаленных работ ограничивались исключительно раздачей указаний по телефону. ![]() |
|
![]() |
|
#172
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.908
|
Однако визу получила, показав удаленную работу (тогда - не фриланс, на фирме, то есть в штате), так что диссонанса между работой из Франции на российскую фирму и обязательством не работать во Франции не возникло. так: Цитата:
![]() ![]() |
|||
![]() |
|
#173
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Там, кстати, неплохо объяснено с т. зр. средней по больнице. К визитеру оттуда вполне можно прилепить претензию.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#174
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
||
![]() |
|
#175
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
emusic, а в какой стране всё разжевано так, что и спросить нечего? Замечали, много вопросов обычно у тех, кто ищет как обойти, остальным и так всё ясно ?
![]()
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#176
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Там везде акцент на деятельности (совершении действий, направленных на получение дохода). Которой не было, а в какой-то момент она началась без должного оформления.
А здесь речь о деятельности, которая законно велась долгое время, и ее суть совершенно не изменилась, изменились лишь сугубо формальные моменты вроде банковских счетов. Так что проводить аналогии, конечно, можно, но с высокой вероятностью получится что-нибудь вроде "суд признал лайк под сообщением действием, направленным на дискредитацию ВС РФ". ![]() |
|
![]() |
|
#177
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
В любой стране найдутся положения закона, вылизанные очень тщательно, и в ней же найдутся положения, которые можно трактовать очень широко.
Что значит "обойти"? ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#178
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.908
|
Я подозреваю ![]() Ну, у нас на момент визитерства стояли совсем другие проблемы, а запрет на проф. деятельность во Франции вообще не волновал ни разу. Мы ею точно во Франции не занимались и не планировали. Если Вы где-то об"явили себя французским фрилансером (без разрешения ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#179
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
И о том, что деятельность должна быть оформлена надлежащим образом (RNE). Декларации подаваться должны. А иначе activité occulte, fraude fiscale et sociale. И о модификациях адреса следует сообщать. А там, где у вас другой тип деятельности (не авторские права), вы там facture оформляете ? С франц. адресом и без франц. siren ? Вот будет прикол, если не только вы, но и ваши клиенты с адресами и счетами «балуетесь», и по сути ваши операции — между двумя предприятиями с activité occulte во Франции. А если ещё вы к régime réel должны относиться и НДС не платите…
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#180
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
![]() Что значит "объявил"? ![]() |
|
![]() |
|
Закладки |
Метки |
независимый, предприниматель, программист, разработчик, свободный |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Запрос визы Visiteur после отказа в визе другой страны Шенгена | kravchek | Административные и юридические вопросы | 0 | 01.09.2013 18:02 |
Въезд по визе типа D | marijatonkova | Административные и юридические вопросы | 1 | 08.08.2013 13:00 |
Подскажите информацию по волонтерству (по визе Visiteur) | Elena585589 | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 7 | 11.12.2012 10:39 |
Срочный вопрос по визе D visiteur и attestation d'accueil | Рыжая | Административные и юридические вопросы | 4 | 10.06.2009 21:42 |
Отказ в визе "long sejour visiteur pour enfant" | alyaska | Административные и юридические вопросы | 19 | 17.10.2003 15:31 |