#151
27.10.2023, 19:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Так вот. Обсуждали это в своё время с нашим архитектором. Он рассказал, как его считали «парижским снобом» (он парижанин по происхождению) из-за того, что он выкал всем. . Дело было в Сан-Брие. Говорит, был вынужден (!!!) начать тыкать . А начальник - он БЕЗ возраста. Он - начальник. Нравится, не нравится, ешь, моя красавица. (С) если вы не уважаете начальника (бывает ), это - ваши проблемы. (а проблемы индейцев шерифа не волнуют (с))
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#152
27.10.2023, 20:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.515
|
Фальш и ложная вежливость,мне надо быть осторожней в переписке,ну а лично язык не повернётся её назвать на ты. Для меня она мертва(а о мёртвых либо хорошо либо ничего)Я только друзей и сильно младших могу так.
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#153
27.10.2023, 21:20
Последний раз редактировалось alfi; 27.10.2023 в 21:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
Цитата:
|
|
|
#154
28.10.2023, 10:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Насчет Ты и ВЫ.
В некоторых сферах принято тыкать. Например, на моем предприятии вопрос о выканьи очень редко встает. Всем новым работникам сразу тыкают. И они тыкают в ответ, поскольку в нашей сфере так принято. Молодым работникам сразу говорят, что у нас тыкают. И тыкают всем, несмотря на посты и разницу в возрасте. Начальник всем сразу заявляет, что ему надо тыкать. Это не обязанность. Если человек предпочитает выкать, он имеет на это полное право. Мне кажется, что вопрос о ты-выканьи встает на предприятиях, где какие-то сложные отношения между работниками. По работе и по жизни я при общении с людьми их спрашиваю, предпочитают они на вы или на ты. Или предлагаю, давайте на ты. Это очень просто. И разом решает все возможные напряги. В ситуации, где работники обращаются к человеку с претензией, что он с начальницей на ты, я бы не изменила своего обращения с начальницей. Еще чего, в следующий раз они еще что-нибудь придумают и каждый раз вы будете под них подстраиваться ? У них других проблем нет что ли, кроме этой……. Начальнице я бы сказала, что есть такое мнение в коллективе, и не плохо бы, наверное, чтобы она и другим предложила перейти на ты. А этим работникам сказала бы, что напрягаться не стоит, это всего лишь работа, на ты вы или на вы, это ничего не меняет. |
|
|
#155
28.10.2023, 18:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.04.2007
Откуда: CH
Сообщения: 1.336
|
Я долго привыкала и каждый раз прям готовилась к тому, чтобы обратиться к родителям мужа на «ты» после того, как они это предложили. Через полгодика привыкла. Странно было, когда директор завода, с которым все были на «вы» (и я несколько лет с ним так общалась), однажды предложил перейти на «ты». Здесь быстрее пошло, но первое время все же запиналась Дело привычки, не более.
__________________
Мечты сбываются! |
|
|
#156
07.11.2023, 21:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
ТоварисЧи!
Дано: работаю с данными. Назначили в новый проект, который на бумаге был готовым к старту. По факту оказалось, что данных нету и будут теоретически (!!!) в начале декабря. Но. Тадам! 15ого ноября руководители проекта, хотят чтобы я доказала их шефам, что: - задуманное возможно - продемонстрировала, что это возможно на реальном примере. Без каких либо данных невозможно сказать даже приблизительно, что возможно, а что нет. Не вдаваясь в подробности: альтернативных путей решения нету в данном конекретном случае. За неделю ничего не проясниться. Я слишком давно в этом секторе работаю и прекрасно знаю, что попытки работать без данных уповая на то, что они однажды появятся, всегда заканчиваются полным провалом. Как сказать коллегам, что они не могут на нас расчитывать на следующией неделе? Как отвечать не специалисту, который пытается тебя убедить, что невозможное возможно и полностью игнорирует твое экспертное мнение? |
|
|
#157
07.11.2023, 21:36
Последний раз редактировалось CLEA; 07.11.2023 в 21:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Помимо отсутствия какой-либо конкретики, отсутствуют вводные данные о ваших отношениях с коллективом и вышестоящим руководством и их лояльности к вам. Исходя из ваших скудных данных, совет может быть следующий. На собственном опыте могу сказать, что, если вы будете упирать на отсутствие данных как причину того, что вы не можете сделать презентацию, это будет рассчитано как ваше банальное нежелание ее делать. И не дай Бог, ваше неверие в этот проект и ваше нежелание воплощать его в жизнь. Нельзя говорить четкое нет. Надо переложить ответственность на руководство. У вашего руководства иные задачи, чем у вас. Вы делаете / Они отчитываются. Поэтому, сделайте презентацию. Поставьте в начале презентации условие о том, какие данные вам нужны и на когда. И в зависимости от этой оптимальной для проекта ситуации, демонстрируйте каких результатов и когда вы сможете добиться. Приведите какой-то пример, как они того просят. А потом это уже их дело. Нет данных, нет результата……. La balle sera dans leur camp. На моем счету куча подобных презентаций. Всегда было все супер. Все были довольны. И зачастую эти проекты никогда не претворялись в жизнь. Но это уже не моя проблема. Я работаю на работодателя. Ему нужны эти гипотетические умозаключения. Без проблем ! В конце концов, вам за это платят деньги...... У вас маленько русский менталитет. Надо его выключить. У вас просят. Не ерепеньтесь, сделайте. Но по-хитрому en protégeant vos arrières. |
|
|
#158
07.11.2023, 21:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Как вариант - сделайте несколько вариантов с разными (противоположными по разбросу!!!) данными. И - красным цветом жирным шрифтом !!! - укажите, что все варианты - фиктивны. У Вас будет отмазка и «презентация». Но ещё раз - под каждой картинкой в рамочке красным жирным шрифтом написано - «фиктивные расчеты по причине неимения реальных данных».
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#159
07.11.2023, 22:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.856
|
У моего супруга на работе похоже. У них есть "продавцы" проектов, которые в технической части ни бум-бум, но могут красиво рассказывать и расхваливать с трудом реализуемые вещи. И потом так же просят сделать презентации. Он иногда очень недоволен, но решения какие то находятся, презентации делаются. Но он руководству может напрямую высказать, что по его мнению работать точно не будет. Они сами потом принимают решения.
|
|
|
#160
07.11.2023, 22:07
Последний раз редактировалось ninaelle; 07.11.2023 в 22:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.856
|
А у меня на прошлой работе я однажды самостоятельно приняла решение отказаться от участия в тендере, причем уже на таком этапе, когда мы практически почти все уже написали и нужно было его скоро отправлять, потому что мне стало ясно, что именно этот тендер - бесполезная затея. Шеф был в бешенстве и пытался на меня наехать, но я ему подробно объяснила, по полочкам разложила, причины такого моего решения. Он репу почесал и согласился с моими выводами.
|
|
|
#161
07.11.2023, 22:12
Последний раз редактировалось vorobichek; 07.11.2023 в 22:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Ладно тогда подробности. Дали 9 фотографий: - 2 фотографии индустриального объекта без дефекта - 7 фотографий с дефектом. Я их уже вдоль и поперек изучила всем возможными методами, алгоритмами и алого цветка не получается. Они хотят чтобы в среду: - уже был найден алгоритм, который поможет проанализировать эти фотографии и выдать результат: продукт с/без дефекта. - использовать этот алгоритм в реальном времени на 2 фотографиях, чтобы показать "смотрите! нажимаю на кнопочку, заливаю фото, и бам нужный результат". К чему такая спешка? Коллеги боятся, что бюджет не выделят если не убедить, что проект осуществим. CLEA и ПППчёлка, поправьте если я вас не правильно поняла. Вы предлагаете говорить о возможных результатах, если делать то да сё, если будут такие данные и т.п. и т.д.? Это уже пройденный этап. Коллеги с мая месяца только этим и занимаются и только и делают такие презентации. Они с мая месяца просили специалиста по компьютерному зрению. Ну выделили им меня 1,5 недели назад. Мой департамент по ИИ уж устал повторять, что мы начинаем работать, только после того, когда есть с чем работать (данные в наличии). Меня назначили на проект, потому что эти товарищи заверили клятвенно что данные "есть". Объяснили мне как данные "есть" и я им сказала, что с такими можно работать. Ага... футуристы блин. Наврали они. Если бы правду сказали, то не выделили бы им специалиста. |
|
|
#162
07.11.2023, 22:18
Последний раз редактировалось Mashoulia; 07.11.2023 в 22:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
Я вижу, что меня не звали, но всё-таки выскажусь.
1/ Vous êtes large = 15.11. Вы = хорошая и профи! Начинается игра "Да и Нет не говори, чёрный / белый не бери" Chère madame, cher monsieur, j'ai été mise devant le fait accompli que je dois vous soumettre une analyse de faisabilité de XX, en absence de données YY. Normalement, une étude pareille prend ZZ mois si, par chance, toutes les données sont centralisées (A, B, C) et fiabilisées, sans quoi µµµ. 2/ Втаптываем всех, кто тут зашкварились: Moi et mon équipe d'experts, nous sommes très optimistes concernant la réussite de ce projet structurant/phare pour notre entreprise. C'est pour cela que nous ferons de notre mieux sans compter notre temps (пусть потом директор потеет над внеурочными, если согласится), si XX et YY nous seront transmis avant ce vendredi 10.11 à midi pour l'étude de faisabilité. Пусть теперь у тех жёппа горит. 3/ Предлагаем sortie par le haut: Sans ces données indispensables pour ma présentation (не, ну посмотрите на них = задушили мне такой прекрасный проект своей некомпетентностью и ленью!), on ne sera pas en mesure de vous soumettre autre chose qu'un benchmarking théorique et sommaire, qui, comme nous le savons tous, fragilisera le travail scientifique entier. Comptant sur votre diligence, je vous prie d'agréer, Monsieur, Madame, l'expression de mon entier dévouement, Vorobichek
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#163
07.11.2023, 22:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
||
|
#164
07.11.2023, 22:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
vorobichek, стучитесь в личку, абы шо!
После моего перекладывания со здоровой головы на больную, потом надо следовать советам СLEA и Ппчёлки, и всё будет великолепно. И следовать идеальной схеме:
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#165
07.11.2023, 23:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.856
|
Машуля, ты как всегда - au top!
|
|
|
#166
07.11.2023, 23:55
Последний раз редактировалось CLEA; 08.11.2023 в 00:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Я писала про то, что вам надо предоставить feuille de route. Такого-то числа получаем данные. И дальше расписываете все дальнейшие этапы. Не надо вдаваться в разные варианты. Вариант только один : вы получаете данные и что дальше. Если данные поступят с опозданием, спрос будет не с вас, а с тех, кто не предоставил все необходимые данные. Честно говоря, я не поняла в какой вы вообще сфере работаете. И если вам уже дали какую-то базу для работы, что вам мешает начать работать над этим алгоритмом. По-моему, задание они вам дали очень даже конкретное. Я его вижу так : прежде чем они вам дадут данные, надо создать алгоритм для пробных фоток. На данный момент у вас его нет. Значит, надо его разработать. Если алгоритм пока вы разработать не можете, так и скажите начальству, что вам надо больше времени на его создание. Я так понимаю, что для данных, которые поступят в декабре этот алгоритм может не подойти. Но на данном этапе, видимо, вашему начальству это не важно. Их интересует, что есть возможности для создания подобного алгоритма. И они просят вас это продемонстрировать на примерах. Могу сказать одно. В каких-то моментах надо идти навстречу начальству. Для своей спокойной жизни. У меня несколько примеров подруг, которые на своей работе руководствуются русским менталитетом и хотят горы свернуть и все сделать супер. Лишь бы только проект был успешным. И никак они, бедолаги, не могут понять, что это надо только им. А не их начальству...... Поэтому начальство на них орет, что они не делают того, что с них требуют. А они удивляются, почему на них орут, ведь они же так стараются...... К сожалению, многие русские / славяне обладают немного более развитым интеллектом (или гибким умом), чем французы. Поэтому многие русские / славяне быстрее понимают что и как надо, в то время, как французы тормозят, им надо больше времени. И приходится этих французов дожидаться, когда они допетрят. Во-вторых, русские больше болеют за дело. А французы за свои посты и рейтинг в глазах начальства. Карьера здесь построена исключительно на том, кто как начальству ж..у лижет, а не на том, кто умнее и кто лучше и быстрее работает. (То же самое кстати в отношениях поставщик-клиент). Когда вы это поймете, вам будет намного проще жить во фр. коллективах. Ваши приоритеты как работника одни. Приоритеты руководителей другие. К сожалению, надо подстраиваться под тех, кто вам платит зарплату. Приведу пример о себе. Я знаю заранее, что некоторые вещи, которые я делаю на своей работе, не приведут ни к чему. И начальник мой это знает. Но у нас есть головной офис, которому это надо. И мы это делаем для галочки. Чтобы зря не раздражать нашего собственника. Но зато параллельно я в свое удовольствие спокойно делаю много других интересных проектов. У вашего руководства есть пункт, который надо закрыть, для галочки. Им так надо. И сделать можете это только вы. Ну и сделайте это. Но так, чтобы не навредить самой себе. Уточню, что это мое мнение, согласна немного категоричное. Я тренирую своих подруг. Парочка пересмотрели свое отношение к работе и жизнь стала полегче. Постарайтесь посмотреть на работу под немного другим углом. Это всего лишь работа, для денег. Реализовываться можно и в других сферах. PS В заключение, напомню, что русская поговорка "кто везет, на том и едут" во Франции находит себе подтверждение на каждом предприятии. Чем больше вы будете стараться, тем больше на вас будут вешать. За ту же зарплату. И очень удивятся, когда в какой-то момент вы заявите, что что-то не успеваете или что это не в вашей компетенции. Как так, ты же это всегда делала ?... А тут вдруг не хочешь. |
|
|
#167
08.11.2023, 02:17
Последний раз редактировалось vorobichek; 08.11.2023 в 02:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
CLEA, спасибо за такой развернутый ответ. я в сфере искусственного интеллекта. Из-за ажиотажа вокруг, не специалисты свято уверенны что оно всё само делается и магически получаются результаты из воздуха.
Я не в науке, мы не создаем новых алгоритмов и не разрабатываемых их. Этого никто не ждет. Максимум это написать код, но эта часть уже готова. Просят проверить существующие алгоритмы и найти среди них, тот который дает желаемый результат. Все готово, чтобы проверить… но без данных просто тупо не запустить проверку. Исходите из принципа что требуют невозможное. Я не буду ничего фальсифицировать ибо это автоматически брать все риски на себя. |
|
|
#168
08.11.2023, 07:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.915
|
||
|
#169
08.11.2023, 09:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.068
|
Oksy75, аналогично
|
|
|
#170
08.11.2023, 14:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.690
|
Oksy75,
Распечатаю и повешу перед носом в офисе |
|
|
#171
08.11.2023, 20:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
Вы просите схем, как снять седло? Я та ещё кляча сутулая, их есть у меня :
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#172
09.11.2023, 07:58
|
||
Мэтр
|
Зашла сегодня случайно и хочу сказать спасибо Машуля за схему.
В принципе,я уже научилась на процентов 70 не высовываться,но,иногда,прорывает. ( Благодаря чему славлюсь поганным характером и меньше дёргают. Но конец месяца.... ) |
|
|
#173
09.11.2023, 10:50
Последний раз редактировалось TG; 09.11.2023 в 10:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.04.2007
Откуда: CH
Сообщения: 1.336
|
Фразы использую такие как: я не уверена, что есть смысл делать выкладку на теоретических данных, так как эту работу потом еще раз придется делать на реальных (начальство обычно не любит два раза делать одну и ту же работу: а платить за это отдельно будут?). Набросайте аргументов по пунктам, а потом как можно более элегантно скажите, что работа без данных - коту под хвост, и главное - распишите возможные риски. Письменно. Если после всего мне говорят делать (лучше письменно) - я затыкаюсь и делаю, но обязательно предупреждаю в презентации, что это теория, а на практике все может быть по-другому. Тут суть в том, чтобы наглядно объяснить, что это будет невыгодно. Еще моя сестра делает так: вы хотите, чтобы я это сделала без необходимых данных? Да нивапрос! Но риски такие: 1,2,3. И я за результат отвечать на готова. Я сделаю, но подпись на проекте будет ваша. Не так прямо конечно, надо высказаться элегантно, но смысл в том, чтобы переложить ответственность на начальство.
__________________
Мечты сбываются! |
|
|
#174
09.11.2023, 10:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 777
|
здавствуйте, о мудрейшие!
так как я решила остаться на своей работе, то пришло время попросить поднять мне зарплату и поменять должность, я работаю 2.3 года, зарплату подняли в прошлом году на 2% за выслугу лет, больше никаких поднятий не было. В контракте у меня обозначена премия по достижению определенного уровня маржи, я вот ее первый раз получу в этом году. я в компании строю с нуля новое направление, поставщики их выбор и контракты это я, клиенты это я, продажи я, логистика тоже, devis тоже, единственное финальную facture делает наш бухгалтер, а должность у меня при этом attachée commerciale export вот думаю как построить разговор и есть ли смысл просить поменять должность, мне это наверное бы пригодилось в дальнейшем? И про деньги конечно тоже, голый оклад у меня как у наших ADV, а делаю я все таки другую работу кка бы вы мне посоветовали просить и что ? |
|
|
#175
09.11.2023, 20:37
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.07.2017
Откуда: IDF
Сообщения: 354
|
||
|
#176
13.11.2023, 23:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.856
|
Воробушек, расскажите, как вы в итоге разрешили данную ситуацию. Кстати, вышла новая версия chat GPT - 4 turbo, он уже должен уметь с картинками работать
|
|
|
#177
27.11.2023, 22:03
Последний раз редактировалось vorobichek; 27.11.2023 в 22:17..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Всем привет, продолжение остросюжетного сериала, серия 425789ая
Но вначале о хорошем:
Шефы и клиенты, которые были на презентации, пищат от удовольствия => бюджет выделили и даже больше чем бюджет. У нас наполеоновские планы. В середине декабря надо будет уже перед Биг Шефами показать демо версию. Вообщем выходит, что я жуткая трусиха, а коллеги верят в меня и в себя, больше чем я в себя и нас. Но а теперь о продолжении сериала, мой шеф жить не может чтобы под дверь не на с... какать. Он уже повышал на меня голос, высказывался неуважительно и просто грубил, но это было во время наших тет-а-тет совещаний. Сегодня вечером послал гигантский емейл, где просто нагло врет и вымещает всю свою желчь. Две недели готовился и писал его! Причем в копию поставил N+2 (своего шефа) и нашу RH. Обвиняет во многих вещах и каждый раз это базируется на крупице правды. Завтра обращусь к нашему синдикату, они уже в курсе о предыдущих его действиях и полностью на моей стороне. Они ещё в августе предлагали действовать, но я не хотела переходить на этот уровень. Я честно не понимаю, чего он добивается. Он ни одно свое утверждение не сможет доказать. Ну не может он выиграть в этом конфликте учитывая все существующие мейлы и официальные документы. Я была согласна обо всем забыть и на все закрыть глаза, зачем он продолжает? Риторический вопрос... Наверное я просто "добрая дура" и он подумал, что мне можно на шею сесть. Выше CLEA правильно написала:
Очень не хочется уходить, так как кроме шефа все очень хорошо. |
||
|
#178
27.11.2023, 22:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
тык |
|
|
#179
24.12.2023, 11:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
Уважаемые, я снова с вами!
Не переживайте, у меня всё хорошо на работе (пфуй-пфуй-пфуй), но месяц назад у меня появилась мысль и я её думаю... Наш ген.дир всея Руси (в смысле, DGS сообщества коммун и города-центра) сказал "Я устал, я мухожук" и ищет преемника (причём явно мужского пола, у него даже язык пока не поворачивается сказать LA directrice) на пост ген.дира города (150 сотрудников, срочный контракт...), а сам останется в сообществе коммун. И вот я думаю - я уже являюсь его первым замом по админ.части и там и там, предлагать мою кандидатуру или сидеть дальше спокойно? Вот мой анализ : +++ Плюсы 1/Я уже знаю структуру, всех сотрудников и народных избранников 2/Отношения с DGS змечательные, уважение, честность, взаимопомощь 3/Около 7000€ чистыми, то есть моя зарплата удвоится 4/Огромное количество интересных проектов - - - Минусы 1/См.п1, я уже знаю структуру, всех сотрудников и народных избранников (парадокс, однако, но например : одним из подчинённых станет муж мэра, который ведёт себя так, как будто этот город его личная собственность и мэр - он. Пока у нас с ним договор о ненападении Молотов/Риббентроп, он не говорит мне, что делать, а я не говорю, куда ему идти подальше) 2/Сильная оппозиция, при победе которой мой контракт закончится в тот же день (emploi fonctionnel), и я вернусь на старое место, которое просто в соседнем кабинете и почти DGS. 3/График работы : нынешний ген.дир пашет с 7 утра и до 2 ночи ежедневно, за год взял 3 недели отпуска максимум. Я же начинаю в 8:30, в 17 ухожу домой, если без ЧП, 24 дня отпуска, 30 RTT, 2 дня в неделю дистанционка. 4/Мне этот пост не предложили, значит видеть меня ген.диром не хотят. Стоит ли лезть туда, где не ждут?
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#180
24.12.2023, 11:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.121
|
В таких случаях всегда начинают с неформальных разговоров. Например на тему что "пошел тренд продвигать талантливых женщин на ответственные должности, что думаете"
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Работа (моя ситуация) | Моррисон | Работа во Франции | 52 | 27.10.2012 18:29 |